《論對話》第四次共讀實錄
198274王曉娟
我們體會一下共讀，再一個就是我們啃讀的話怎么樣去知信閱讀？可以說我們在共讀的過程中，我們看到有一些老師他對于這個文本能夠提出問題，但是有些老師提不出問題。提不出問題，其實也是最大的問題！我現(xiàn)在把屏幕共享，大家就可以看到這有一個成員，請大家在這兒改成學(xué)號加姓名。
198274王曉娟
我先共享我的屏幕。上次我們討論的問題討論完了。不管你讀到哪，我們跟著這個文本走吧，你跟著思考就可以。對話與思維有什么關(guān)系？
198274王曉娟
大家能看到我的那個ppt嗎？我記得在上一次就是第七結(jié)束了，應(yīng)該是從第八個問題開始。那我們就從第八個開始吧！這個是電子版的第20頁？然后書的話是在正文的第四頁。
230363黃想安
找到了第四頁。
198274王曉娟
電子版20頁。書的第四頁。找到以后誰來讀一下，從那個如果人與人之間讀到這一頁的結(jié)束。
230033蔡珍
哦，我找到了。
198274王曉娟
這是誰在說話？
230033蔡珍
如果人與人之間、人與自然之間想和睦相處，我們就需要做到自由地溝通，并努力使任何人都不固執(zhí)己見。但是，為什么實現(xiàn)這樣的溝通在現(xiàn)實當中是如此的困難呢？
這是一個非常復(fù)雜和微妙的問題。也許可以這樣說，當一個人想做某件事時（不僅僅是討論或想想而己），他傾向于主觀認定自己已經(jīng)聽取了別人的意見。如果有問題，那么一定是出在別人身上。對我們每個人來說，不能反求諸己是很自然的。但也正是因為這一點，當自身的觀念出現(xiàn)矛盾時，我們總不愿承認和面對。
因此問題的本質(zhì)在于我們對自身的矛盾之處“無動于衷”。弄清我們自身的“問題”就至關(guān)重要。以警醒之心觀察自己，我們就會發(fā)現(xiàn)，當問題發(fā)生在自己身上的時候，我們在心理上就會出現(xiàn)一種短暫的恐懼感（fear），阻止自己觸及這些問題；或者會產(chǎn)生興奮感（pleasure ），導(dǎo)致注意力被轉(zhuǎn)移到其他問題上去。我們總能夠把干擾自己的問題擱置一邊。結(jié)果是，當一個人想當然地認為自己是在聽取別人意見的時候，在他的潛意識里實際上仍然是在固執(zhí)己見。
當我們共同探討問題，或者及至一起行動的時候，我們每個人能否意識到，正是我們自身潛在的恐懼和歡樂，妨礙了自由的交流與溝通？認識不到這一點，單純命令大家去傾聽將毫無意義。但是，如果我們中的每一個人，都將自己的注意力集中到那些“妨礙”溝通的因素上去，同時每個人也都全神貫注于正在溝通的內(nèi)容中來，那么我們就有可能一起去認識、創(chuàng)造并形成新的共識。這些共識對于結(jié)束當前個體與社會中那些無法解決的問題，具有至關(guān)重要的意義。
198274王曉娟
那大家說一下自己的觀點。我們一段一段看吧，先看第一段里邊的問題：為什么我們不能反求諸己？
198274王曉娟
對我們每個人來說，不能反求諸己是很自然的。但也正是因為這一點，當自身觀念出現(xiàn)矛盾時，我們總不愿意承認和面對，大家說一下自己對這段的理理解。
184209陳麗香
王老師你好！我想說一下這個地方的體會。我覺得人可以反思自己啊，為什么他說不能反求諸己，這是啥意思？我覺得人是可以反思自己的，比如愛反思的人就喜歡問自己，這是不是自己的問題啊？這不是矛盾嗎？
198274王曉娟
反思和不能反求諸己這個是一回事嗎？
184209陳麗香
我覺得是一回事。
198274王曉娟
我們認為的反思有沒有真正反思到自己？
184209陳麗香
自己的觀點錯了。
198274王曉娟
在這里不僅是自己的觀點錯了，就是我們可能反思的時候只是在現(xiàn)象上去反思，可能從思維的深度上，我們只是停留在表層。他這個不能反求諸己想說的是什么呢？對每個人來說，實際上就是真正的反思自我，回歸自我是很難的。
184209陳麗香
回歸自我，這個自我就是說不是觀點，而是我自己本身。因為我有思維假定，我有想法。那這個想法并不是自己，想法是想法，自己是自己。
198274王曉娟
這里邊其實包括這些想法，也包括這些思維假定，我們現(xiàn)在這本書它其實上很重要的觀點就是什么是懸置，另外一個就是思維假定，那么懸置思維假定我們看起來就是六個字，但其實上做起來是非常難的。所以他這說不能反求諸己是很自然的。因為我們有一些思維假定我們通過個人是看不到的。
184209陳麗香
反求諸己就是看不到自己。
198274王曉娟
反求諸己是非常困難的，這里邊強調(diào)的就是不是所有的人都能看到我們所有的思維假定，或者說我們很難看到自己的思維假定。當我們?nèi)绻恢痹谶@個亞文化里邊生活的話，那我們很多思維假定我們是發(fā)現(xiàn)不了的。
184209陳麗香
對，很難突破自己的這個圈子，如果說跳出這個圈子也許可以。
198274王曉娟
我知道你說這個不能反求諸己和反思還是有一定的區(qū)別，我們反思大部分還是在這個現(xiàn)象層面去反思的。
184209陳麗香
表層啊！好像明白了。就是說這個反求諸己是實質(zhì)，反思是表面的現(xiàn)象，表面的現(xiàn)象并不能深入本質(zhì)。
198274王曉娟
現(xiàn)在很多人在做那個冥想，像在做冥想的過程它其實就是一個對自我的反觀。但很多人做的會很艱難。就是說看到整個自我并不容易。他傾向于主觀認定自己已經(jīng)聽取別人的意見是什么意思？
184209陳麗香
就是停留在表層嗎？就是說我現(xiàn)在可能已經(jīng)聽取了你的這個意思。但是意識里還是沒有改變，是這個意思嗎？
198274王曉娟
就是說如果有問題，那么一定是出在別人身上了。既然聽取了，那出了問題，就是你的意見出了問題。這個出了問題就在別人身上，這不邏輯也挺對嗎？為什么他在這兒寫，肯定說這個邏輯不對吧？當一個人想做某件事時，他傾向于主觀認定自己已經(jīng)聽取了別人的意見。如果有問題，那一定出在別人身上，比如說我們要做一件事，我們也聽了別人的意見了。但是如果出了問題，我們就會責(zé)任外推！就是很多人身上都會出現(xiàn)的問題，那么為什么會出現(xiàn)這種情況？為什么他還說傾向于主觀認定自己已經(jīng)聽取了別人的意見。
184209陳麗香
因為我們害怕呀，擔心??！其實內(nèi)心的自我還是很害怕，很擔心。所以只能說是主觀上。
198274王曉娟
你認為就是主觀認定自己已經(jīng)聽取別人的意見了，因為害怕。其他老師也可以說一下，陳老師你怎么想的？
184209陳麗香
因為后面提到了恐懼感！比如你提出一個觀點，如果人家反駁你的，你會覺得人家就是在反駁你，其實是人家是反駁你的觀點。所以你就把這個觀點與自己合二為一，然后人家說你，你就覺得產(chǎn)生一種恐懼感。不知道我這想法對不對？
198274王曉娟
但是他這說：當一個人想做某件事時，他傾向于主觀認定自己已經(jīng)聽取別人的意見了，就是說他已經(jīng)認定自己聽取了別人的意見。
230363黃想安
它是不是一種思維假定？自己潛意識里不自覺的那種思維假定，他認為自己已經(jīng)聽取了別人的意見。
230033蔡珍
我覺得可能是在討論一個問題的時候，或者覺得別人在發(fā)表他的意見，好像你覺得聽懂了別人的意思，但是你的潛意識里面還是在固執(zhí)己見，還是認為自己的意見是對的。
198274王曉娟
蔡老師說的是吧？我們舉一個例子，我們要去講公開課。那他傾向于主觀認定自己已聽取了別人的意見，我們有教研。
230033蔡珍
對，就比如說我上公開課，我上完了之后教研，讓大家提意見。
大家可能就會說不同的見解了，我也覺得別人提得挺好的，可是在后面再試上的時候，可能當時覺得別人提的意見是好的，也想去做，但在后面上的時候可能又沒有按照別人提的意見去上，我覺得可能是這樣的意思。
198274王曉娟
嗯，就比如說別人已經(jīng)提了建議了，他去做了。然后出現(xiàn)問題了，那么一定是出在別人身上了。
230033蔡珍
我覺得是別人提的這個意見可能還不夠好，還不如自己的好，是這個意思嗎？
198274王曉娟
他已經(jīng)主觀認定我聽了別人的意見了。就是當一個人想做某件事時，不是討論，也不是想一想。比如說我們就要去講一節(jié)公開課。他傾向于主觀認定自己已經(jīng)聽取了別人的意見，然后當講公開課的時候出現(xiàn)問題了，這個時候他說如果有問題，那么一定出在別人身上。他想表達什么呢？
230363黃想安
他想表達的就是自己是正確的。我按照你的方法去做，但是出現(xiàn)了問題，那就是因為你提的意見有問題，不愿意承認自己的問題。
198274王曉娟
對，那其實她說的也很好，就是說我聽了你的建議，但是你這個建議我做了，你看這個效果不好，這不是你的問題嗎？作者肯定是說這個思路是不正確的，對吧？那么不正確在哪里？
2230363黃想安
就是不愿意從自身去找自己的問題。首先第一感覺就覺得是別人的問題。
198274王曉娟
那為什么他覺得是別人的問題呢？
230363黃想安
可能每個人都不愿意承認自己是做的不好吧？就是從內(nèi)心里面總覺得自己應(yīng)該是對的，有這種基本的思維假定。
