暮年郭樹言接受孬張采訪

我到湖北工作，就是李鵬同志找我談的話，那是1989年底。

這個(gè)時(shí)候，湖北省的主要頭頭鬧矛盾，郭振乾向中央提出要求調(diào)走了，李鵬考慮的第一人選年歲大了，也從來沒做過地方工作。我是第二個(gè)候選人。大概是在1989年年11月份，他說現(xiàn)在還沒有正式定，我想和你談一談，看了你的檔案，地方工作你做過，做地方工作很好，能鍛煉人。然后就給我講湖北省的省情，重點(diǎn)講湖北首先是水，湖北是長江的要道，這是我第一次和李鵬接觸。

出席三峽工程建委會(huì)工作會(huì)

1990年到湖北，那個(gè)時(shí)候湖南湖北2個(gè)省的省長都參加三峽工程討論，國務(wù)院組織的，鄒家華主持。那時(shí)每次開大會(huì)，兩省必須來，湖南省陳邦柱，湖北省的我，每次都必須有個(gè)發(fā)言，表態(tài)性的，主要是對(duì)三峽工程的。湖北省衷心擁護(hù)，講常見的洪水災(zāi)害對(duì)湖北省歷史上的影響，寄希望于三峽工程，在防洪上發(fā)揮重大的效益。就因?yàn)樵谶@個(gè)問題上態(tài)度比較堅(jiān)決，比較積極，后來李鵬就看上了。說正好你在湖北，三峽工程也在湖北，干脆你就抓三峽吧。1991年代省長期間，那時(shí)候就要籌備三建委。抓三峽工程，任三峽建設(shè)委員會(huì)辦公室主任。1992年建委會(huì)第一次會(huì)議在武漢召開。成立三建委，1993年回到北京后，籌備三建委的第一次會(huì)議是正式會(huì)。

回北京后，基本上每個(gè)星期都有接觸，他一有空，就給我打電話，來，咱們商量商量。關(guān)于三峽辦怎么籌建，人員從哪來，給我提個(gè)方案，籌備的緊鑼密鼓。李鵬同志心細(xì)，當(dāng)天的事當(dāng)天一定要把它記著，寫日記。大領(lǐng)導(dǎo)有像他那樣有這個(gè)好習(xí)慣的不多。人的記憶力隨著年齡的增長是要衰退的，有些事不是那么清晰了，尤其是年份，不經(jīng)常記日記，有些大事可能不會(huì)忘卻，但是在時(shí)間上面可能就有一些誤差了。

李鵬同志自1981年擔(dān)任電力工業(yè)部部長以來，就與三峽工程的決策、論證、組織和建設(shè)結(jié)下了不解之緣，三峽工程的方方面面無不浸透著他的心血。作為一個(gè)泱泱大國的總理，他日理萬機(jī)，但對(duì)三峽工程一直牽掛在心。他沒有忘記“我每年要來一次三峽”的諾言，每年都要去三峽庫區(qū)、壩區(qū)視察，現(xiàn)場(chǎng)辦公，足跡遍布長江兩岸的群山峽谷、廠礦村鎮(zhèn)；每次都是翻山越嶺，渡江過河，訪農(nóng)家，觀新城，看企業(yè)，勘現(xiàn)場(chǎng)，登壩址，下工地；每次都有新的感受和新的見解，給工程建設(shè)和移民工作帶來新的智慧和力量。

三峽基金是李鵬提出來的。

他當(dāng)副總理時(shí)就對(duì)發(fā)展中國電力提出過一個(gè)電力基金。他跟我說，現(xiàn)在三峽工程這么多的錢，單靠財(cái)政是拿不出來的，必須要參照電力基金這條路，咱們建立一個(gè)三峽基金。原來的基數(shù)是2分錢，剛開始時(shí)在三峽基金的征收范圍上來來回回做了很大的變化，開始是直接受益者，到后來慢慢把三峽基金圈到西藏以外，再就是農(nóng)業(yè)用電不征用，除此之外全部的電力都要收。當(dāng)時(shí)海南省負(fù)責(zé)人找我，說我們海南省根本不用你們?nèi)龒{的電，不受益，你怎么問我們收電費(fèi)？剛開始的時(shí)候想從受益省的身上收，李鵬說這樣不行，除了西藏和農(nóng)用電，其他的都收。這個(gè)是李鵬的魄力，也是李鵬下的決心。

在乘船考察三峽途中參與座談會(huì)

三峽基金建立起來之后，對(duì)三峽工程整個(gè)資金的保障起到了至關(guān)重要的作用。所以三峽工程建到最后，資本金占到50%以上，貸款比例不到一半，40%幾，能有這樣一個(gè)結(jié)果，就是三峽建設(shè)基金。電力基金是他搞的，到三峽時(shí)，就把電力基金的機(jī)制移到三峽上了。

引進(jìn)技術(shù)、消化吸收。這一點(diǎn)李鵬同志也是很堅(jiān)決的。

就是說，我們利用三峽工程這樣一個(gè)籌碼，所有的廠商、外商都很積極參與三峽機(jī)組投標(biāo)，這樣可以展示這個(gè)工程，也是展示公司本身的產(chǎn)品。利用這個(gè)機(jī)會(huì)，逼著他們把技術(shù)拿出來，引進(jìn)技術(shù)也是他定的調(diào)子。

李鵬提出，希望俄羅斯也來投標(biāo)。俄羅斯來投了，但實(shí)在是不爭氣，他們這幾年內(nèi)部鬧矛盾，技術(shù)沒有什么進(jìn)步。當(dāng)時(shí)他的變壓器也來投標(biāo)了，結(jié)果一看不行，俄羅斯沒中標(biāo)。日本也投了，沒采納，很快就退出去了。

陪同考察三峽壩區(qū)

李鵬定的原則，我們來貫徹，創(chuàng)造性的工作也做了很多。比如我當(dāng)時(shí)在發(fā)改委，我們發(fā)改委專門拿出4個(gè)億，來支持引進(jìn)技術(shù)消化吸收，國內(nèi)像東方電機(jī)廠、哈爾濱電機(jī)廠都給他上了機(jī)組，當(dāng)時(shí)我是計(jì)委副主任，管投資，9個(gè)億的投資規(guī)模，把他們都武裝起來。老外廠家把技術(shù)轉(zhuǎn)讓完之后，都很后悔，直流技術(shù)我們引進(jìn)之后，現(xiàn)在都超過了他們。

在引進(jìn)技術(shù)消化吸收方面，像三峽這樣做得這么杰出的，在我們之前找不到。

全國對(duì)口支援三峽，是李鵬提出來的。

1994年年底開工，李鵬說要發(fā)揮社會(huì)主義制度的優(yōu)越性，全國對(duì)口支援三峽庫區(qū)，當(dāng)時(shí)主要是對(duì)庫區(qū)的建設(shè)，三峽工程全部的口徑人均5萬，400億，一共120萬，最早的口徑是100萬，最后發(fā)生的移民接近120萬，要想把庫區(qū)搞好，當(dāng)時(shí)提出一個(gè)“搬遷靠移民，發(fā)展靠市場(chǎng)”，市場(chǎng)就是對(duì)口支援，各個(gè)省來，把企業(yè)搬到這里來，在這投資，利用庫區(qū)有資源、勞動(dòng)力、市場(chǎng)的條件，通過對(duì)口支援，引進(jìn)沿海各省企業(yè)到庫區(qū)來投資，解決了庫區(qū)企業(yè)的搬遷改造和企業(yè)的翻新等問題，這條路在對(duì)口支援方面，是李鵬提出來的。

對(duì)口支援的第一次會(huì)議是在宜昌召開的，第二次在涪陵，原來想一年開一次，實(shí)際上后來沒做到，全國的對(duì)口支援會(huì)議，各個(gè)省都帶著資金的企業(yè)來參加這個(gè)會(huì)。你們印象最深的恐怕就是秭歸。秭歸這個(gè)縣城的搬遷，我們本身給他的就30多個(gè)億，實(shí)際上搬遷完后花了六、七十個(gè)億，搬遷費(fèi)只夠他的一半，剩下的一半都是從對(duì)口支援來的。對(duì)口支援創(chuàng)造的經(jīng)驗(yàn)，嚴(yán)格地在國內(nèi)來講不說是指導(dǎo)了，起碼是對(duì)西藏、新疆的支援，對(duì)全國貧困地區(qū)的支援都沿用了我們的“對(duì)口支援”四個(gè)字。

出席重慶直轄儀式并講話

三峽省籌建和重慶市直轄，這一塊李鵬花了很大精力。

三峽省撤銷以后，李鵬說三峽省的問題小平同志講完了，現(xiàn)在看起來這事我們還沒落實(shí)，就是小平同志當(dāng)時(shí)說，為了三峽工程，可以成立三峽省。三峽省是小平同志跟他談話，說：三峽上是政治問題；不上，更是政治問題，現(xiàn)在時(shí)機(jī)成熟了，應(yīng)該上。

在這次談話中就講到，三峽呀要成立個(gè)三峽省，從行政體制上要跟它相適應(yīng)。這個(gè)時(shí)候呀，李鵬同志就在費(fèi)心解決這個(gè)問題：考慮到成立三峽省，把三峽庫區(qū)、三峽所在地宜昌劃過去，和重慶一塊成立三峽省，動(dòng)作太大，減少了湖北省對(duì)三峽的支持，不要這么搞；四川太大，把四川省三峽庫區(qū)這一塊85%的移民作為重慶市單獨(dú)直轄，用一個(gè)大的直轄市帶動(dòng)，這是他創(chuàng)造性地解決了這個(gè)問題，落實(shí)了小平同志關(guān)于三峽省的講話。

在重慶直轄市成立大會(huì)上，李鵬提希望，第一位任務(wù)就是移民，把三峽移民做好。

與總理單獨(dú)在大壩工地合影

通過三峽移民之后，整個(gè)庫區(qū)提前發(fā)展快了將近30年，城市這一塊變化是很大的，街道也寬了，老百姓農(nóng)村的住房原來是十幾平米，現(xiàn)在是三十多平米，尤其是秭歸，教育、醫(yī)療條件都有改善，整個(gè)三峽庫區(qū)都在加快發(fā)展。談庫區(qū)變化，甘宇平說的會(huì)更形象。

李鵬同志比我大7歲，我是35年，他是28年。我和他接觸很多，主要是工作接觸，生活上的接觸比較少。他很隨便，沒有禮賓上的那一套；他很親切，沒什么架子，對(duì)人很親和；另外他是個(gè)專家型的人，對(duì)水電很內(nèi)行，對(duì)水電的施工也很內(nèi)行，三峽總公司剛開始成立的時(shí)候，整個(gè)工地怎么部署、圈怎么圈等都是他來教陸佑楣他們的，當(dāng)時(shí)他們的班子都很細(xì)心，總理點(diǎn)到的東西過一段時(shí)間他們都會(huì)落實(shí)。

陪同參與三峽大壩壩頂通車剪彩

他對(duì)人也是很關(guān)心的，其中我印象深的，中國三峽建設(shè)和三峽建設(shè)委員會(huì)這個(gè)機(jī)制，李伯宇、陸佑楣、甘宇平這三個(gè)人原來都是副部，通過三峽工程，他給他們解決了正部級(jí)問題。他們對(duì)他都很感激。