主持人：蘇澤祺

報(bào)告人：宋炳燕 蘇澤祺

評(píng)議人：李琤 柏依茗

記錄人：蘇澤祺

【讀書匯報(bào)】

第1-4卷

宋炳燕：

大家好！下面我將介紹本書的1-4卷內(nèi)容。

在開始前首先看一下這本書的時(shí)代背景。柏拉圖生于雅典貴族家庭，并親眼見證伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭(zhēng)的失敗，家庭與時(shí)代的共同作用使他重新思考雅典政治制度，而蘇格拉底之死則使其對(duì)雅典政治失去信心，試圖尋找正義理論，并創(chuàng)作了《理想國(guó)》等政治著作。其次是全書結(jié)構(gòu)?？煞譃樗膫€(gè)部分。第一部分發(fā)生在現(xiàn)實(shí)的低處——港口，隱喻現(xiàn)實(shí)的政治世界。從第二卷開始建立城邦，討論不同于雅典的理想城邦。第5-7卷是第三部分，其討論的問(wèn)題不僅超越現(xiàn)實(shí)城邦，而且超越理想城邦本身。最后從第8卷開始，又逐漸回到現(xiàn)實(shí)，甚至在10卷處于一個(gè)比第一卷更低的狀態(tài)。

一、什么是正義

書中討論的第一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于什么是正義。圍繞正義定義產(chǎn)生四種觀點(diǎn)，柏拉圖認(rèn)為正義的定義應(yīng)當(dāng)是一個(gè)絕對(duì)的概念，因此通過(guò)舉例子的方式對(duì)這四種觀點(diǎn)進(jìn)行了駁斥，其中對(duì)色拉敘馬霍斯的“正義是強(qiáng)者的利益”更是進(jìn)行了詳細(xì)地駁斥。柏拉圖借蘇格拉底之口就正義是強(qiáng)者的利益給出四個(gè)回合的論證。

首先關(guān)于正義是強(qiáng)者的利益，色給出的解釋是：強(qiáng)者是統(tǒng)治者，正義就是遵守由統(tǒng)治者所制定的法律。蘇提出：統(tǒng)治者會(huì)犯錯(cuò)，遵守這樣的法律即損害其利益，色對(duì)此的回應(yīng)是任何有技能的人都不會(huì)犯錯(cuò)，從技藝的角度得出真正的統(tǒng)治者不會(huì)犯錯(cuò)。由此進(jìn)入第二個(gè)回合：蘇認(rèn)為任何技藝都只是為它的對(duì)象服務(wù)的，而統(tǒng)治也是一門技藝，故統(tǒng)治者都是為被統(tǒng)治者的利益而服務(wù)的。色拉敘馬霍斯沒(méi)有正面回應(yīng)而是舉出牧羊人為自身利益牧羊的例子說(shuō)明統(tǒng)治者也是為自身利益而統(tǒng)治。并舉出“竊鉤者誅，竊國(guó)者侯”的例子證明不正義的人過(guò)的比正義的人好。對(duì)此蘇格拉低通過(guò)證明正義的兩大好處來(lái)進(jìn)行反駁，最后，蘇格拉底從正面論證，正義者比不正義者過(guò)得幸福，結(jié)束二者辯論。

但是最終蘇格拉底并沒(méi)有給出正義的定義，由此引發(fā)在場(chǎng)其他人的討論，格勞孔從正義的起源和本質(zhì)角度引出契約論，認(rèn)為正義是最好的和最壞的折中，人們?yōu)榱瞬怀圆徽x之虧，不得不去遵守契約，而那些做正義事情的人也并非心甘情愿，而是沒(méi)有能力去作惡。對(duì)此阿德曼托斯補(bǔ)充，人們對(duì)于正義的贊揚(yáng)也僅僅是停留在名聲、榮譽(yù)等外在層面，因此要求蘇格拉底回答正義和不正義的本質(zhì)到底是什么。

二、正義城邦的建立

由此蘇格拉底決定用以大見小的方式，通過(guò)建立城邦來(lái)尋找正義的定義。在建立城邦之后，又對(duì)城邦中的教育和統(tǒng)治進(jìn)行了討論。首先最小的城邦只需要4-5人，滿足人們的基本生活需求即可，在此基礎(chǔ)上，對(duì)于非必須的快樂(lè)的追求使得城邦需要擴(kuò)建各種職務(wù)，而奢靡的生活方式必然帶來(lái)物資上的匱乏，從而引發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)，城邦中便出現(xiàn)新的階層---護(hù)衛(wèi)者階層。

接下來(lái)討論如何對(duì)城邦中的兒童進(jìn)行教育并從中挑選護(hù)衛(wèi)者。柏拉圖提出對(duì)兒童進(jìn)行音樂(lè)教育和體育教育，目的主要是為了培養(yǎng)心靈，使護(hù)衛(wèi)者的心靈中既要有“愛智”的成分，又要有“激情”的成分，使心靈保持和諧。相較于體育教育，音樂(lè)教育對(duì)護(hù)衛(wèi)者的培養(yǎng)更加重要。在這里，首先需要明確的是古希臘的“音樂(lè)教育”不是我們現(xiàn)在理解的音樂(lè)，而是一種文藝教育，包括音樂(lè)、文學(xué)等內(nèi)容。對(duì)護(hù)衛(wèi)者進(jìn)行的音樂(lè)教育主要包括故事、曲調(diào)和形式三方面內(nèi)容，并且柏拉圖結(jié)合當(dāng)時(shí)的現(xiàn)實(shí)，對(duì)這些方面提出了一些“凈化”的標(biāo)準(zhǔn)，以使音樂(lè)教育實(shí)現(xiàn)對(duì)“美”的追求。

第一點(diǎn)是審查作品內(nèi)容，包括剔除對(duì)神、英雄的褻瀆并且體現(xiàn)出年輕人節(jié)制的品質(zhì)。柏拉圖認(rèn)為神是善的事物的根源，神的后裔也應(yīng)該是高尚的，故事的內(nèi)容要能維護(hù)神與英雄高尚、莊嚴(yán)的形象。作者在這里對(duì)神與英雄的維護(hù)不僅僅是一種形象的維護(hù)，更是一種對(duì)美德、對(duì)價(jià)值觀的維護(hù)，這樣一種觀念同樣適用于今天我們對(duì)歷史英雄的重新解讀。我們?cè)谕ㄟ^(guò)一些“創(chuàng)新的”“獵奇的”方式重新解讀歷史人物，讓原本高尚的英雄形象變得更加生活化的同時(shí)，也要對(duì)故事的價(jià)值觀有所考量，不能讓我們?cè)詾榘恋拿褡鍤v史變成單純的消費(fèi)品。因?yàn)橛械臅r(shí)候，英雄及其代表的精神也可以成為某種信仰，要帶著正確的價(jià)值觀走近他們。

第二點(diǎn)是故事的形式，包括敘述和模仿兩種。柏拉圖反對(duì)模仿這種形式，如果一定要模仿，也是要模仿具有勇敢、節(jié)制、虔誠(chéng)、自由一類的人。由此引發(fā)的思考其實(shí)這里所說(shuō)的模仿正是我們現(xiàn)在兒童教育中倡導(dǎo)的為孩子樹立榜樣的教育方式。兒童具有很強(qiáng)的模仿性，有的時(shí)候甚至可以說(shuō)，兒童對(duì)成人的模仿是一種本能，是下意識(shí)的行為，因此成人尤其要注意自己的言行舉止，做到言傳身教，為孩子樹立正面的榜樣。

凈化的第三點(diǎn)是對(duì)詩(shī)歌和曲調(diào)的審查，同樣包括刪掉不好，追求好兩個(gè)方面。

從現(xiàn)在的視角來(lái)看，柏拉圖關(guān)于篩選內(nèi)容和曲調(diào)的看法未免有些偏激，我認(rèn)為正是因?yàn)槲幕哂卸鄻有圆艜?huì)形成繁榮、興盛的精神文化。但是如果從柏拉圖的角度來(lái)看，兒童和年輕人需要學(xué)習(xí)的內(nèi)容，不能背離教育目標(biāo)，否則難以培養(yǎng)出心靈和諧的公民。因此其對(duì)詩(shī)歌內(nèi)容、形式的篩選雖然有些專制，但又很有道理。

接下來(lái)是關(guān)于兒童的體育教育，體育目的是使護(hù)衛(wèi)者有好的身體，培養(yǎng)出心靈中的激情部分。其提出的要求是戒除不良嗜好，相應(yīng)的，如果城邦存在不節(jié)制就產(chǎn)生醫(yī)生和法官。柏拉圖認(rèn)為好的醫(yī)生和法官，心靈是美好健康公正的，其有一個(gè)共同特點(diǎn)是二者都以城邦利益為重，以城邦利益為首，這種城邦利益觀促使他們以“是否對(duì)城邦有利”的觀點(diǎn)審查公民，身體不健全的就讓其去死，心靈邪惡且不可救藥的，也要讓其去死。我認(rèn)為這種城邦利益觀是有些殘忍的，與我們現(xiàn)在追求、強(qiáng)調(diào)的人道主義并不相符，如果現(xiàn)代的醫(yī)生有這樣的行為，一定會(huì)被道德譴責(zé)。但是還是要從柏拉圖的視角出發(fā)思考這種城邦利益觀的價(jià)值所在，也即：要使城邦越來(lái)越強(qiáng)大，至少要求公民的身體素質(zhì)和心靈素養(yǎng)也要越來(lái)越強(qiáng)大。那么如何在兒童中挑選護(hù)衛(wèi)者，主要考量的標(biāo)準(zhǔn)是：被挑選出的人在經(jīng)過(guò)外在環(huán)境的誘惑后是否還能保持內(nèi)心的純凈。關(guān)于護(hù)衛(wèi)者的條件有兩個(gè)，即要有護(hù)衛(wèi)國(guó)家的能力，并堅(jiān)守保衛(wèi)國(guó)家利益的信念。

在選出護(hù)衛(wèi)者之后要討論的問(wèn)題是如何對(duì)城邦進(jìn)行統(tǒng)治，首先要從護(hù)衛(wèi)者中挑選最好的人作為統(tǒng)治者，其次就是如何統(tǒng)治的問(wèn)題，柏拉圖給出的答案是“高貴的謊言”，通過(guò)高貴的謊言灌輸?shù)燃?jí)觀念，讓子孫后代都相信。由此，柏拉圖論述了人的起源和等級(jí)之分。他認(rèn)為人都為一土所生，彼此是兄弟，但又有金銀銅鐵之分，天生的差別使不同的人做不同的工作。高貴的謊言讓公民相信人生來(lái)就是有不同等級(jí)的，人生來(lái)就是不平等的。這種等級(jí)觀很難讓人接受，但是卻是真實(shí)的現(xiàn)實(shí)，但值得思考的是，在不平等的前提下，通過(guò)個(gè)人努力，或許能夠?qū)崿F(xiàn)階層的流動(dòng)。

三、關(guān)于正義理論

到這正義城邦已經(jīng)初步建立，接下來(lái)要尋找城邦中的正義。假定這個(gè)城邦是正確地建立起來(lái)的，因此它是善的→所以也是智慧的、勇敢的、節(jié)制的、正義的。

蘇格拉底準(zhǔn)備使用排除法，先找到其他三個(gè)，那么剩下的就一定是正義。

城邦的智慧體現(xiàn)為好的謀劃，而有好的謀劃必須擁有知識(shí)。也就是說(shuō)，人們因?yàn)閾碛兄R(shí)才提出好的謀劃，才使得城邦擁有智慧，顯然，智慧來(lái)源于知識(shí)。

但城邦的智慧是少數(shù)人的智慧，是來(lái)源于領(lǐng)導(dǎo)者和統(tǒng)治者的知識(shí)，是用來(lái)考慮國(guó)家大事，內(nèi)外關(guān)系的知識(shí)，而不是如木匠知識(shí)、農(nóng)業(yè)知識(shí)等用來(lái)考慮城邦中某一特定方面的知識(shí)。

下面來(lái)尋找勇敢，同樣的，柏拉圖認(rèn)為城邦的勇敢也屬于某一部分人，也即為保衛(wèi)國(guó)家而上戰(zhàn)場(chǎng)打仗的那部分人。勇敢的內(nèi)在精神是一種保持，即保持通過(guò)法律建立起來(lái)的關(guān)于什么事情應(yīng)當(dāng)害怕的信念，無(wú)論是處于痛苦、快樂(lè)、欲望或恐懼中，都不會(huì)拋棄。

而關(guān)于節(jié)制，柏拉圖認(rèn)為節(jié)制是一種好的秩序和對(duì)某些快樂(lè)與欲望的控制，更像一種由個(gè)人到城邦的上下和諧。從個(gè)人層面講，一個(gè)人的靈魂里面有兩個(gè)部分，一個(gè)比較好的部分和一個(gè)比較壞的部分，“做自己的主人”就是意味著靈魂里這個(gè)較壞的部分受到天性較好的部分控制，是有節(jié)制的。如果反之，則就是無(wú)節(jié)制的“自己的奴隸”。而從城邦層面，節(jié)制是天性優(yōu)秀和天性低劣的部分在誰(shuí)應(yīng)當(dāng)統(tǒng)治和誰(shuí)應(yīng)當(dāng)被統(tǒng)治問(wèn)題上所表現(xiàn)出的一致性與和諧。

最后則是城邦中的正義，正義其實(shí)從一開始就在眼前晃來(lái)晃去只是并沒(méi)有被發(fā)現(xiàn)。關(guān)于正義在城邦的建立時(shí)就一直當(dāng)作前提使用，并貫穿于其他三大德性之中。城邦的正義就是“當(dāng)生意人、輔助者和護(hù)國(guó)者這三種人在國(guó)家里各做各的事而不相互干擾時(shí)，便有了正義，從而也就使國(guó)家成為正義的國(guó)家了。”而正義是每個(gè)生活在這個(gè)國(guó)家的人都必須承擔(dān)一項(xiàng)最適合他的天性（自然）的職務(wù)，只做自己分內(nèi)的事。

建立好的城邦是為了發(fā)現(xiàn)正義，再把城邦正義應(yīng)用到個(gè)人。“一個(gè)正義的個(gè)人和一個(gè)正義的國(guó)家也毫無(wú)區(qū)別”。城邦具有智慧、勇敢、節(jié)制三種品質(zhì)，城邦正義就是城邦中的生意人、輔助者和護(hù)國(guó)者三方正確分工、互不僭越，因此人的靈魂對(duì)應(yīng)于城邦的品質(zhì)和階層。書中以口渴為例，認(rèn)為對(duì)于飲料的渴望是一種欲望，而出于某種需要，有一種不同于欲望的東西不讓他喝，這種東西就是理性。當(dāng)一個(gè)人欲望的力量超過(guò)理性的時(shí)候，其會(huì)對(duì)這種力量產(chǎn)生憤怒，而憤怒就是第三種品質(zhì)——激情。

第5-10卷

蘇澤祺：

大家在看這本書的時(shí)候可能會(huì)感覺討論的話題很零散，我在接下來(lái)的匯報(bào)中嘗試用一些自己的理解尋找這些話題之間的聯(lián)系。《理想國(guó)》第五卷轉(zhuǎn)向了哲學(xué)問(wèn)題，教育問(wèn)題在第四卷已經(jīng)有所涉及，第五卷后半部分則引出了柏拉圖核心的哲學(xué)觀點(diǎn)——理念論，我首先簡(jiǎn)要概括一下教育部分，我們將重點(diǎn)放在后半部分。

一、關(guān)于婦女和兒童的生育和培養(yǎng)問(wèn)題

（一）不同的稟賦應(yīng)當(dāng)從事不同的職業(yè)

按照柏拉圖的構(gòu)想，根據(jù)正義的要求，不同樣的稟賦應(yīng)該從事不同的職業(yè)。這是與他之前的觀點(diǎn)一脈相承的，正義體現(xiàn)了一種秩序。實(shí)際上在柏拉圖的觀念里，正義實(shí)際上也是他理念論的一個(gè)重要組成部分，正義就是理念，也就是實(shí)在。

柏拉圖認(rèn)為不同的稟賦應(yīng)該從事不同的職業(yè)。而所謂的稟賦不同并不是所謂的性別之分，而是誰(shuí)擅長(zhǎng)做什么事情。如果在男性和女性之間，發(fā)現(xiàn)男性或女性更加適宜于某一種職業(yè)，我們就可以把某一種職業(yè)分配給男性或者女性。而為了培養(yǎng)護(hù)衛(wèi)者，我們對(duì)女子和男子并不用兩種不同的教育方法，尤其是不論女性男性，我們所提供的天然稟賦是一樣的。

（二）女人和兒童公有

柏拉圖關(guān)于這一問(wèn)題的第二個(gè)觀點(diǎn)是女人和兒童公有。女人應(yīng)該歸男人公有，任何人都不得與任何人組成一夫一妻的小家庭。同樣的，兒童也都公有，父母不知道誰(shuí)是自己的子女，子女也不知道誰(shuí)是自己的父母。這種公有也是柏拉圖所追求的正義的一部分，他認(rèn)為：一個(gè)國(guó)家最大多數(shù)人，一個(gè)國(guó)家最大多數(shù)人，對(duì)同樣的東西，能夠同樣地說(shuō)“我的”“非我的”，這個(gè)國(guó)家就是管理得最好的國(guó)家。當(dāng)一個(gè)國(guó)家最像一個(gè)人的時(shí)候，它是管理得最好的國(guó)家。通過(guò)公有，可以促使護(hù)衛(wèi)者們彼此和平共處；他們將擺脫一些十分瑣碎無(wú)聊的事情；他們可以生活得比最幸福的奧林匹克勝利者還要幸福，不會(huì)和匠人以及農(nóng)民的生活去比較。

這個(gè)觀點(diǎn)現(xiàn)在看來(lái)是不合時(shí)宜的，不符合經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)律，會(huì)導(dǎo)致倫理道德破壞等。但是從柏拉圖的出發(fā)點(diǎn)來(lái)看，他認(rèn)為：第一，統(tǒng)治者、護(hù)衛(wèi)者是那些具有“金銀”品質(zhì)的人，而金錢往往會(huì)玷污人的品格。如果他們擁有私產(chǎn)，他們的品質(zhì)就會(huì)下降，最終無(wú)法匹配他們的責(zé)任與職能。第二，私人財(cái)富易于使人爭(zhēng)斗。扶助者（統(tǒng)治者與護(hù)衛(wèi)者的統(tǒng)稱）一旦掌握財(cái)富就將站到人民的對(duì)立面，算計(jì)人民，也被人民算計(jì)。這兩個(gè)目的不是憑空誕生的，而是植根于“善”的城邦的品質(zhì)。

在把這些具體構(gòu)思的問(wèn)題談?wù)摻Y(jié)束之后。與之對(duì)話的人格勞孔提出了一個(gè)質(zhì)疑，他認(rèn)為盡管這里所提出的這個(gè)構(gòu)想非常美好，但這是不可能實(shí)現(xiàn)的？既然這樣就沒(méi)有必要再講了。柏拉圖對(duì)此的回答是：我們研究正義本身是什么，不正義本身是什么，以及一個(gè)絕對(duì)正義的人和一個(gè)絕對(duì)不正義的人是什么樣的，是為了我們可以有一個(gè)樣板。我們看著這些樣板，就可以按照它們所體現(xiàn)的標(biāo)準(zhǔn)，判斷我們的幸?；虿恍摇Ｎ覀?cè)谟迷~句創(chuàng)造一個(gè)善的國(guó)家，如果我們能夠找到一個(gè)國(guó)家治理非常接近于我們所描寫的那樣，就可以承認(rèn)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了這一目的。第二件要做的事，就是設(shè)法尋找和指出在現(xiàn)行的那些城邦法制中是什么具體缺點(diǎn)妨礙了他們，按照我們所描寫的法制去治理它。所以這是一個(gè)理想的城邦，也就點(diǎn)題了。而如何實(shí)現(xiàn)呢？柏拉圖認(rèn)為：必須讓哲學(xué)家成為統(tǒng)治者。除非哲學(xué)家成為我們這些國(guó)家的國(guó)王，或者我們目前稱之為國(guó)王和統(tǒng)治者的那些人物，能嚴(yán)肅認(rèn)真地追求智慧，使政治權(quán)力與聰明才智合二為一；那些得此失彼，不能兼有的庸庸碌碌之徒，必須排除出去。

這里實(shí)際上就解決了兩個(gè)問(wèn)題：一個(gè)是對(duì)于這種理想中的正義的探索是有意義的，另一個(gè)則是將討論引向了另一個(gè)話題，那就是哲學(xué)家是什么？哲學(xué)是什么？智慧是什么？于是就進(jìn)入到了一個(gè)相對(duì)純粹的哲學(xué)討論當(dāng)中，也就是柏拉圖的理念論。從第五卷之后到第八卷基本上都是圍繞這一主題。所以柏拉圖的政治主張和理念論是有密切關(guān)聯(lián)的，而不是獨(dú)立的。

二、理念論——哲學(xué)家是什么

（一）知識(shí)和意見

柏拉圖首先指出，如果我們說(shuō)一個(gè)人是一樣?xùn)|西的愛好者，意思是指他愛這東西的全部，不是僅愛其中的一部分而不愛其余部分，哲學(xué)家是智慧的愛好者，他愛的是智慧的全部。那么什么才算是愛智慧呢？單純的好奇不能算愛智慧，因?yàn)楹闷嬷皇菍?duì)事物本身有了一種主觀感受，好奇的人也不能算是哲學(xué)家。

由此可以將人劃分為兩類：愛知識(shí)的人與愛意見的人。后者能夠認(rèn)識(shí)許多美的東西，但不能認(rèn)識(shí)美本身。前者則是能夠認(rèn)識(shí)美本身，能夠分別美本身和包括美本身在內(nèi)的許多具體的東西，又不把美本身與含有美的許多個(gè)別東西，彼此混淆。這就是他的被稱為“分有”的觀點(diǎn)，美的具體體現(xiàn)并不等于美本身；例如我們心中有一個(gè)審美的理念，我們會(huì)說(shuō)風(fēng)景很美、文字很美、這幅畫很美，但是這些美都只是個(gè)別的美，不等于美本身。

柏拉圖認(rèn)為這些愛意見的人并不是完全不知道，而是知道一點(diǎn)點(diǎn)。一點(diǎn)點(diǎn)是有，也就是存在。因?yàn)橛校ù嬖冢┑臇|西是完全可知的；完全不能有（不存在）的東西是不可知的。有一種東西既是有的又是無(wú)，那么這種東西介乎于全然有與全然無(wú)之間，既然知識(shí)與有相關(guān)，無(wú)知與無(wú)相關(guān)，那么意見存在于知識(shí)與無(wú)知之間。所以只有專心致志于每樣?xùn)|西的存在本身的人，必須稱他們?yōu)閻壑钦叨菒垡庖娬摺＿@些人是真正的哲學(xué)家。只有這些人才能成為護(hù)衛(wèi)者，甚至王者。同時(shí)他指出哲學(xué)家的天性包括：具有良好的記性，敏于理解，豁達(dá)大度。溫文爾雅，愛好和親近真理、正義、勇敢和節(jié)制。

此時(shí)格勞孔再次質(zhì)疑：雖然理想中哲學(xué)家如此優(yōu)秀，但是實(shí)際上哲學(xué)家大多成了怪人，并且那些被認(rèn)為是優(yōu)秀的人物成為了對(duì)城邦無(wú)用的人。

柏拉圖這里引入了一個(gè)船長(zhǎng)比喻：航海的時(shí)候船員一股腦地推選其中一個(gè)耳聾眼花，沒(méi)有航海知識(shí)，但是身強(qiáng)體壯的人作船長(zhǎng)，不管別人贊成不贊成，甚至把其他持反對(duì)意見的人殺死。這里他想說(shuō)明的是最優(yōu)秀的哲學(xué)家的無(wú)用其責(zé)任不在哲學(xué)本身，而在別人不用哲學(xué)家。如果得到的是不適合的培養(yǎng)，那么最好的天賦就會(huì)比差的天賦所得到的結(jié)果更壞。構(gòu)成哲學(xué)家天賦的那些品質(zhì)如果受到壞教育或壞環(huán)境的影響，就會(huì)成為某種背離哲學(xué)研究的原因。還有一種小人，他們發(fā)現(xiàn)這個(gè)地方?jīng)]有主人，里面卻滿是美名和榮譽(yù)頭銜，他們就像一些逃出監(jiān)獄進(jìn)了神殿的囚徒一樣，跳出了自己的技藝圈子，進(jìn)入了哲學(xué)的神殿……許多不具完善天賦的人就這么被吸引過(guò)來(lái)。

而關(guān)于哲學(xué)家的培養(yǎng)，他認(rèn)為當(dāng)前人們研究哲學(xué)時(shí)還是少年，他們?cè)谕旰统杉伊I(yè)之間這個(gè)階段學(xué)習(xí)哲學(xué)。他們?cè)趧倓傞_始接觸到它的最困難的部分時(shí)放棄了學(xué)習(xí)，就以為自己是一個(gè)哲學(xué)家了。但是理想方式應(yīng)該是，在年少時(shí)，學(xué)習(xí)和哲學(xué)功課應(yīng)該適合兒童的接受能力；當(dāng)他們正在長(zhǎng)大成人時(shí)，他們應(yīng)注意身體，為哲學(xué)研究準(zhǔn)備好體力；隨著年齡的增長(zhǎng)，當(dāng)他們的靈魂開始達(dá)到成熟階段時(shí)，他們應(yīng)當(dāng)加強(qiáng)對(duì)心靈的鍛煉；當(dāng)他們的體力轉(zhuǎn)衰，過(guò)了政治軍事服務(wù)年齡時(shí)，應(yīng)當(dāng)讓他們自在逍遙，一般不再擔(dān)當(dāng)繁重的工作，只從事哲學(xué)研究。

（二）哲學(xué)家的培養(yǎng)——善是什么

哲學(xué)家的培養(yǎng)中的一個(gè)最關(guān)鍵的問(wèn)題就是善。什么是善？柏拉圖并沒(méi)有直接給出答案。他認(rèn)為有多種美的東西、善的東西存在，并且每一種美的、善的東西都有多個(gè)；同時(shí)有一個(gè)美本身、善本身，以及一切諸如此類者本身；相應(yīng)于上述每一組多個(gè)東西，我們又都假定了一個(gè)單一的理念，假定它是一個(gè)統(tǒng)一者，而稱它為每一個(gè)體的實(shí)在。作為多個(gè)的東西，是看見的對(duì)象，不是思想的對(duì)象，理念則是思想的對(duì)象，不是看見的對(duì)象。所以，善本身是看不見的。而后他首先分析了可見世界中他所謂的“善的兒子”——太陽(yáng)。因?yàn)槿藗冊(cè)趶母泄儆^察事物的時(shí)候，太陽(yáng)對(duì)對(duì)象的照射產(chǎn)生光線，再通過(guò)視覺獲得對(duì)這個(gè)事物的認(rèn)識(shí)。這個(gè)過(guò)程就好像靈魂在認(rèn)識(shí)知識(shí)一樣。他說(shuō)人的靈魂就好像眼睛一樣。當(dāng)它注視被真理與實(shí)在所照耀的對(duì)象時(shí)，它便能知道它們了解它們，顯然是有了理智。但是，當(dāng)它轉(zhuǎn)而去看那暗淡的生滅世界時(shí)，它便只有意見了。而這個(gè)給予知識(shí)的對(duì)象以真理，給予知識(shí)的主體以認(rèn)識(shí)能力的東西，就是善的理念，它是知識(shí)和真理的原因。真理和知識(shí)都是美的，但善的理念比這兩者更美。善本身也不是實(shí)在，而是高于實(shí)在的東西。所以，按照這里的比喻，善不是太陽(yáng)，善是最高層級(jí)的，其次是真理和知識(shí)。善是使主體得以認(rèn)識(shí)真理和知識(shí)的能力，是聯(lián)結(jié)靈魂和知識(shí)的介質(zhì)，我認(rèn)為其實(shí)就是柏拉圖理念中的神。

當(dāng)我們獲得了認(rèn)識(shí)的能力之后，接下來(lái)就是認(rèn)識(shí)對(duì)象和認(rèn)識(shí)方法的問(wèn)題，這就引入了下一個(gè)重要的話題，關(guān)于可知世界和可見世界的劃分。

（三）哲學(xué)家的培養(yǎng)——兩個(gè)世界的劃分

柏拉圖將世界劃分為可見世界與可知世界。可見世界的第一部分代表影像，所謂影像，是在水里或平滑固體上反射出來(lái)的影子或者其他類似的東西。關(guān)于第二部分，第一部分是它的影像，它是第一部分的實(shí)物，它就是我們周圍的動(dòng)物以及一切自然物和全部人造物。在可知世界中同樣可以劃分兩部分，在第一部分里，靈魂把可見世界中的那些本身也有自己的影像的實(shí)物作為影像；研究只能由假定出發(fā)，而且不是由假定上升到原理，而是由假定下降到結(jié)論；比如數(shù)學(xué)和幾何推理，往往是先有一個(gè)公式，按照這個(gè)公式一步一步推演，比如說(shuō)三角形內(nèi)角和180度，在知道兩個(gè)角的度數(shù)的時(shí)候我們可以知道另一個(gè)角。在第二部分里，假定不是被用作原理，而是僅僅被用作假定，即被用作一定階段的起點(diǎn)，以便從這個(gè)起點(diǎn)一直上升到一個(gè)高于假定的世界，上升到絕對(duì)原理，并且在達(dá)到絕對(duì)原理之后，又回過(guò)頭來(lái)把握那些以絕對(duì)原理為根據(jù)提出來(lái)的東西，最后下降到結(jié)論。在這過(guò)程中不靠使用任何感性的事物，而只使用理念，從一個(gè)理念到另一個(gè)理念，并且最后歸結(jié)到理念。也就是柏拉圖所說(shuō)的邏各斯。關(guān)于這兩部分的劃分，我個(gè)人理解是，既然純粹的數(shù)學(xué)推理、幾何學(xué)等屬于理智部分，比如1+1=2，那么按照邏各斯（理性）要解決的就是1+1為什么等于2的問(wèn)題，也就是理念。

在這兩個(gè)世界劃分之后，善的理念則位于這四部分之上的更高層。相應(yīng)于這四個(gè)部分，有四種靈魂?duì)顟B(tài)，最高一部分的是理性，第二部分的是理智，第三部分的是信念，最后一部分的是想象。

那么這個(gè)劃分的意義在哪里呢？關(guān)于兩個(gè)世界的劃分實(shí)際上進(jìn)一步解釋了意見和知識(shí)，因?yàn)橐徊糠秩送Ａ粼谝庖妼用?，柏拉圖認(rèn)為這一部分人就是沒(méi)受過(guò)“教育”。另一部分人則獲得了知識(shí)，是受過(guò)教育的人。當(dāng)然這里的教育應(yīng)該是指在善的理念下獲得的真理和知識(shí)。這種劃分柏拉圖用了一種更加形象的方式來(lái)闡述，那就是著名的洞穴隱喻，通過(guò)這個(gè)比喻他要說(shuō)明哲學(xué)家的目標(biāo)是什么。

（四）洞穴隱喻

洞穴隱喻是這樣的，有一群奴隸，被綁住手腳，頭也不能往后轉(zhuǎn)。面對(duì)著一堵墻，背靠著墻壁，墻壁后面有一些人舉著假人、假獸，并制造一些聲音。再后面有一堆火，火光把假人、假獸投射到奴隸面前這堵墻上形成影子，然后奴隸們只能看到這些影子，并且聽到聲音，他們會(huì)以為這些影子和聲音就是真實(shí)的世界。然后有一些奴隸走出洞穴，在太陽(yáng)的照耀下他們發(fā)現(xiàn)原來(lái)世界是這樣的，他們看見了真正的實(shí)在的東西，此前看到的只是影像。

洞穴隱喻的意思是這樣的：洞穴囚室比喻可見世界，把火光比喻太陽(yáng)的能力。從地穴到上面世界并在上面看見東西的上升過(guò)程，和靈魂上升到可知世界的過(guò)程相聯(lián)系，在可知世界中最后看見的，而且是要花很大的努力才能最后看見的東西乃是善的理念。此外，我覺得這里還有幾個(gè)特殊的喻體，需要我們思考它的本體。因?yàn)槎囱ū扔鲬?yīng)該還是有它和理想國(guó)這個(gè)核心議題相關(guān)聯(lián)的地方。我認(rèn)為這里描繪的就是柏拉圖認(rèn)為的當(dāng)時(shí)雅典的情況，這里所謂的拿著器物舉過(guò)墻頭、舉著假人和假獸的人，就是柏拉圖筆下的現(xiàn)實(shí)的統(tǒng)治者，而這些囚徒就是雅典人民，走出洞穴的人就是哲學(xué)家。

所以柏拉圖最后就說(shuō)：我們作為這個(gè)國(guó)家的建立者的職責(zé)，就是要迫使最好的靈魂達(dá)到我們前面所說(shuō)的最高的知識(shí)，看見善，并上升到那個(gè)高度；而當(dāng)他們已達(dá)到這個(gè)高度并且看夠了時(shí)，我們不讓他們像現(xiàn)在容許他們做的那樣。然后要他們?cè)傧碌角敉街腥?，和他們同勞苦共榮譽(yù)，不論大小。因?yàn)槲覀兊牧⒎ú皇菫榱顺前钊魏我粋€(gè)階級(jí)的特殊幸福，而是為了造成全國(guó)作為一個(gè)整體的幸福。所以哲學(xué)家的作用就是，走出去，再走回來(lái)，告訴人們什么是真理。

那么什么才是把靈魂從變化世界（洞穴世界）引向?qū)嵲谑澜纾ü饷魇澜纾┑膶W(xué)問(wèn)呢？他認(rèn)為必須的功課應(yīng)該是一切技術(shù)的、思想的和科學(xué)的知識(shí)都要用到的，它是大家都必須學(xué)習(xí)的最重要的東西之一。包括數(shù)學(xué)、幾何（平面幾何和立體幾何）以及天文學(xué)，因?yàn)檫@些學(xué)問(wèn)可以引領(lǐng)思想，引導(dǎo)靈魂達(dá)到實(shí)在。在這些學(xué)科的基礎(chǔ)上，他提出要學(xué)習(xí)辯證法，因?yàn)槠胀ǖ募夹g(shù)科學(xué)是為了人的意見和欲望，即為了事物的產(chǎn)生和制造，或是為了在這些事物產(chǎn)生出來(lái)或制造出來(lái)之后照料它們；而數(shù)學(xué)、幾何學(xué)等學(xué)科雖然對(duì)實(shí)在有某種認(rèn)識(shí)，但是也只是夢(mèng)似地看見實(shí)在，只要它們還在原封不動(dòng)地使用它們所用的假設(shè)而不能給予任何說(shuō)明，它們就還不能清醒地看見實(shí)在。所以辯證法就是柏拉圖哲學(xué)中的認(rèn)識(shí)世界的方法論，數(shù)學(xué)、幾何、天文都是辯證法的基礎(chǔ)。

三、關(guān)于政體

在討論完這些哲學(xué)問(wèn)題之后，柏拉圖進(jìn)一步將話題引回到政治上，因?yàn)檎撟C完了哲學(xué)家多么好之后，就要把這個(gè)和政治結(jié)合起來(lái)，說(shuō)明由哲學(xué)家或者愛智慧的人擔(dān)任統(tǒng)治者的優(yōu)越性，所以他的哲學(xué)觀點(diǎn)最終是要應(yīng)用到他的政治觀點(diǎn)上。這里最重要的內(nèi)容就是他關(guān)于政治制度的劃分和選擇。

柏拉圖舉出了五種政體對(duì)應(yīng)著五種人物性格。貴族政治對(duì)應(yīng)著善者和正義者，榮譽(yù)政治對(duì)應(yīng)著愛慕榮譽(yù)的人，寡頭政治對(duì)應(yīng)著愛慕財(cái)富的人，民主政治對(duì)應(yīng)著盲目散漫的人，僭主政治則對(duì)應(yīng)極權(quán)放縱的人。從貴族政治到榮譽(yù)政治，是由于政治制度的變動(dòng)是由于統(tǒng)治者內(nèi)部的兩個(gè)集團(tuán)的沖突，走向不同的方向，他們之間相互斗爭(zhēng)最后達(dá)成妥協(xié)。從榮譽(yù)政治到寡頭政治則是因?yàn)樗饺耸掷锏呢?cái)產(chǎn)能破壞榮譽(yù)政治，這些人揮霍浪費(fèi)、違法亂紀(jì)。一個(gè)國(guó)家尊重了錢財(cái)，那么美德和善便不能獲得尊重。于是愛好榮譽(yù)的人變成了愛錢財(cái)?shù)娜?，最終按照財(cái)產(chǎn)數(shù)目來(lái)選擇統(tǒng)治者。從寡頭政治到民主政治的演變，則是由于寡頭政治導(dǎo)致貧富分化，最終引向革命。平民獲得了勝利，把敵黨的一些人處死，一些人流放國(guó)外，其余公民有平等的公民權(quán)和做官的機(jī)會(huì)——官職通過(guò)抽簽決定。形成了民主制度。在這里每個(gè)人都隨心所欲，按照自己的想法生活。從民主政治到僭主政治的演變，則是由于民主政治因?yàn)檫^(guò)分追求自由，極度散漫。勒龐寫過(guò)一本書《烏合之眾》，描述了這種大眾心理學(xué)的特征。烏合之眾就很容易被煽動(dòng)，在無(wú)序的環(huán)境下，很可能出現(xiàn)一些有圖謀不軌的人當(dāng)上統(tǒng)治者，導(dǎo)致極權(quán)政治。尤其是在原來(lái)寡頭政治中那些被冷落到邊緣的人，他們很希望掌握權(quán)力，以保護(hù)民眾的名義來(lái)獲得民眾的擁護(hù)，最終成為獨(dú)裁者。這種獨(dú)裁盡管來(lái)自于民眾的擁護(hù)，但最終必然會(huì)對(duì)民眾造成損害而不是福利，而且民眾已經(jīng)沒(méi)有能力去反抗他了。這里面其實(shí)就和人性有很大的關(guān)系。

在這幾種政治中僭主政治最壞，貴族政治最好。這一點(diǎn)也和柏拉圖所處的背景有關(guān)：柏拉圖出生于伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭(zhēng)年代。當(dāng)雅典被斯巴達(dá)打敗之后，他把失敗歸咎于民主制；同時(shí)他是蘇格拉底的學(xué)生，而蘇格拉底又是被雅典民主制判處了死刑，因此他轉(zhuǎn)向斯巴達(dá)尋找理想國(guó)的影子。斯巴達(dá)的制度比較復(fù)雜，有君主的成分，有貴族的成分，也有民主的成分，總體是共和制的，就是比較接近這里的貴族政治。因此，柏拉圖會(huì)偏好于這種政治制度。

四、什么是真正的快樂(lè)——關(guān)于心靈三個(gè)部分的劃分

柏拉圖認(rèn)為，僭主的天性是永遠(yuǎn)體會(huì)不到快樂(lè)的，他就像是擁有很多奴隸的人，在沒(méi)有自由人幫助的情況下一定會(huì)被奴隸消滅，他不能出國(guó)，不能自由出行，他的權(quán)力讓他更加妒忌，更不忠實(shí)可信，更不正義，更不講朋友交情，更不敬神明。于是他必定是生活在恐懼里。所以柏拉圖說(shuō)，最惡的人也就是最不幸的人，他的權(quán)力越大，掌權(quán)的時(shí)間越長(zhǎng)，他的不幸也就越大。

那么什么是真正的快樂(lè)，就引入了下一話題：柏拉圖關(guān)于心靈的劃分。為什么會(huì)從前面討論政體轉(zhuǎn)變到關(guān)于心靈的劃分呢？因?yàn)榍懊嬲f(shuō)不同的政體對(duì)應(yīng)著不同的人性，不同人性的生活狀態(tài)和心理狀態(tài)都不同，這也是與人性有關(guān)。根本上還是要說(shuō)明哪個(gè)制度最優(yōu)。

他把心靈劃分為三個(gè)部分，愛智的部分、愛敬的部分和愛利的部分，分別對(duì)應(yīng)哲學(xué)家、愛勝者（愛敬者）和愛利者。柏拉圖認(rèn)為愛智者是最快樂(lè)的，正義者永遠(yuǎn)比不正義者快樂(lè)，因?yàn)檎嬲目鞓?lè)是與理性相關(guān)聯(lián)的，而不是一種身體上的感受。他作出了推理：痛苦是快樂(lè)的對(duì)立面，處于二者之間的是既不痛苦也不快樂(lè)的心靈上的平靜狀態(tài)。但是當(dāng)一個(gè)人停止快樂(lè)時(shí)，快樂(lè)的這種平靜也會(huì)是痛苦，當(dāng)一個(gè)人停止痛苦的時(shí)候，免除痛苦也是一種快樂(lè)。所以快樂(lè)和痛苦都只是心靈中的一種運(yùn)動(dòng)，不能說(shuō)沒(méi)有痛苦便是快樂(lè)，沒(méi)有快樂(lè)便是痛苦。和痛苦對(duì)比的快樂(lè)以及和快樂(lè)對(duì)比的痛苦都是平靜，不是真正的快樂(lè)和痛苦，而只是似乎快樂(lè)和痛苦。這些快樂(lè)的影像和真正的快樂(lè)毫無(wú)關(guān)系，都只是一種欺騙。然而實(shí)踐中大多數(shù)快樂(lè)都是屬于脫離痛苦的快樂(lè)（比如你吃飯的快樂(lè)是有饑餓的痛苦在先），這個(gè)就不是真正的快樂(lè)。所以按照柏拉圖的理論，真正的快樂(lè)是先是沒(méi)有痛苦，然后突然出現(xiàn)，一下子很強(qiáng)烈，它們停止之后也不留下任何痛苦，這種快樂(lè)一定是和理性相關(guān)聯(lián)的。

柏拉圖認(rèn)為，沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)“真實(shí)”的人，不會(huì)對(duì)事物有正確的看法。那么真實(shí)是什么，是那些永遠(yuǎn)不變不滅的事物，理性、知識(shí)、美德。于是，我們只有獲得這些“充實(shí)的東西”越多，我們感到的快樂(lè)就越真實(shí)。那些沒(méi)有智慧和美德的人是沒(méi)有真正的快樂(lè)的。于是可以得出，王者是最快樂(lè)的，僭主是最不快樂(lè)的。正義的人比不正義的人快樂(lè)。

在這里柏拉圖提出了自己關(guān)于達(dá)到快樂(lè)的方法：整體心靈只有遵循愛智部分的引導(dǎo)，內(nèi)部沒(méi)有紛爭(zhēng)，那么每個(gè)部分就會(huì)是正義的，其他各方面起著自己作用的同時(shí)，愛智部分享受著他特有的快樂(lè)，享受著最善的和各自范圍內(nèi)最真的快樂(lè)。在此基礎(chǔ)上，柏拉圖反駁了整本書開篇所提到的那種關(guān)于行事不正義者對(duì)行事者有利，行事正義者對(duì)行事者不利的說(shuō)法。他用了一種比喻，一個(gè)多頭怪獸、一個(gè)獅形的像和一個(gè)人形的像，三像合一。上述說(shuō)法等于是說(shuō)，讓獸性無(wú)限放大，人性不斷弱化，這樣有利于他生長(zhǎng)，即便是這兩個(gè)獸之間互相殘殺。這顯然是錯(cuò)誤的，正確的應(yīng)該是讓人性主宰，管好兩頭怪獸，正義才是有利于人的生長(zhǎng)的。所以他說(shuō)：所謂美好的和可敬的事物乃是那些能使我們天性中獸性部分受制于人性部分的事物。放縱、固執(zhí)和暴躁受到譴責(zé)，因?yàn)樗o我們內(nèi)在的怪獸以太多的自由。

五、理念論——關(guān)于共相與殊相的劃分

柏拉圖指出：但凡是我們能用同一名稱稱呼多數(shù)事物的場(chǎng)合，我認(rèn)為我們總是假定它們只有一個(gè)形式或者理念的。比如有許多的床或桌子，但是這些家具的理念只有兩個(gè)，一個(gè)是床的理念，一個(gè)是桌子的理念。制造床或桌子的工匠注視著理念或形式分別地制造出我們使用的桌子或床來(lái)。我們區(qū)分認(rèn)識(shí)的對(duì)象的時(shí)候可以劃分為，影像，可見物，科學(xué)（數(shù)學(xué)、幾何）以及理念，這里的理念就是相，是處于最高級(jí)的?？茖W(xué)還要借助具體的事物，比如“圓”和具體形狀的“圓”，“假設(shè)”成為連接兩者的中間體，所以還不純粹。用床舉例，有三種床：一種是自然的床，是神造的；其次一種是木匠造的床，再一種是畫家畫的床。神是床的制造者，畫家是床的模仿者，模仿的是工匠的作品，是對(duì)影像的模仿。神造的床就是相，是實(shí)在的；制造出的是一張具體的床，他不能制造出事物的本質(zhì)，他就不能制造實(shí)在，而只能制造一種像實(shí)在的東西；畫家只是畫出了模仿的床。

柏拉圖認(rèn)為，任何事物都有三種技術(shù)：使用者的技術(shù)、制造者的技術(shù)和模仿者的技術(shù)。使用者可以知道事物的好壞，然后報(bào)告給制造者，所以制造者對(duì)于事物的好壞能有正確的信念，而使用者則有知識(shí)。而模仿者關(guān)于自己描畫的事物之是否美與正確，都不能從經(jīng)驗(yàn)與使用中得來(lái)真知。模仿者關(guān)于自己模仿得優(yōu)還是劣，既無(wú)知識(shí)也無(wú)正確的意見。從這一觀點(diǎn)開始柏拉圖展開了對(duì)詩(shī)人等模仿者的批判。他認(rèn)為，因?yàn)槲覀兩砩献钌频牟糠衷蜃駨睦硇灾笇?dǎo)，那個(gè)不理性的部分給模仿提供了大量各式各樣的材料，而那個(gè)理智的平靜的精神狀態(tài)，因?yàn)樗鼛缀跏怯肋h(yuǎn)不變的，所以是不容易模仿的，模仿起來(lái)也是不容易看懂的。所以它們模仿的是我們身上最不冷靜的地方。這會(huì)腐蝕人們理性的力量，所以詩(shī)人應(yīng)當(dāng)被驅(qū)逐出國(guó)家。

六、正義的好處——靈魂不朽論

最后一部分柏拉圖說(shuō)，正義有一個(gè)最大的好處，可以從靈魂不朽中得到體現(xiàn)，所以他需要論證靈魂為什么不朽。

他說(shuō)既然每一事物特有的惡或病毀滅該事物，如果它不能毀滅該事物，也就不再有別的什么能毀滅它了，此時(shí)它就是不朽的。肉體的惡不能在靈魂里造成靈魂的惡（靈魂與肉體分離），靈魂特有的惡是不正義，不正義如果可以殺死不正義者，那就說(shuō)明它是不是惡是善，而善是不能殺死靈魂的。既然靈魂不能被外來(lái)和內(nèi)在的惡所毀滅，那么靈魂就是不朽的。正是因?yàn)殪`魂是不朽的，而正義是最有利于靈魂的，所以堅(jiān)持正義可以獲得神對(duì)他生前和死后的報(bào)酬。他認(rèn)為：一個(gè)正義的人無(wú)論陷入貧困、疾病，還是遭遇到別的什么不幸，最后都將證明，所有這些不幸對(duì)他都是好事。一個(gè)愿意并且熱切追求正義的人，在人力所及的范圍內(nèi)實(shí)踐神的一般的美德，這樣的人是神一定永遠(yuǎn)不會(huì)忽視的。在這里柏拉圖講了一個(gè)故事：就是一群死去的人重新選擇自己的來(lái)世，我覺得核心就是說(shuō)，因?yàn)殪`魂是不朽的，所以如果你選擇的是貪婪，那么你會(huì)得到貪婪的報(bào)應(yīng)，只有追求正義和智慧，才能諸事順?biāo)欤@得神的報(bào)酬。

以上就是《理想國(guó)》的全部?jī)?nèi)容。最后我嘗試對(duì)這本書的結(jié)構(gòu)對(duì)話脈絡(luò)進(jìn)行梳理。整個(gè)對(duì)話一開始針對(duì)的是一個(gè)問(wèn)題，就是反駁一種說(shuō)法——行事不正義者對(duì)行事者有利，行事正義者對(duì)行事者不利。他的反駁邏輯是，首先定義什么是正義，例如智慧、知識(shí)、善等都是正義；其次，正義和不正義者的具體體現(xiàn)，愛知識(shí)是正義，停留在意見本身是不正義的；再次，如何實(shí)現(xiàn)正義，例如通過(guò)教育、采用公有制、優(yōu)化哲學(xué)家培養(yǎng)、實(shí)施賢人政治等；最后，點(diǎn)明正義的好處，正義比不正義者快樂(lè)，可以在靈魂不朽中獲得報(bào)酬。按照這一邏輯駁斥了上述觀點(diǎn)，提出正義對(duì)行正義者有利。理想國(guó)則是在這一論證過(guò)程中所構(gòu)建出來(lái)的一個(gè)至善的城邦。

【報(bào)告評(píng)議】

柏依茗：

第三卷蘇格拉底討論城邦教育的時(shí)候提到了法官培養(yǎng)和選任的問(wèn)題，他認(rèn)為“一個(gè)好的法官一定不是年輕人”，因?yàn)楹萌藦男【筒荒軌蚪佑|任何不正義，所以年輕的好人容易上當(dāng)受騙，只有年紀(jì)大的好人通過(guò)不斷地學(xué)習(xí)，才會(huì)有足夠的生活閱歷來(lái)區(qū)分正義和邪惡，從而做出公正的判決。他提到“邪惡決不能理解德性和邪惡本身，但天賦的德性通過(guò)教育最后終能理解邪惡和德性本身”，這里似乎是說(shuō)，“好”或者說(shuō)“正義”，是一種通過(guò)教育，獲得足夠的知識(shí)和見解之后，自然而然做出的選擇。而“壞”或者說(shuō)“不正義”，是僅從自己的私利出發(fā)，由相對(duì)“低級(jí)”的欲望驅(qū)動(dòng)行事。這里的“好”有兩個(gè)方面的意思，一個(gè)是行正義之事，另一個(gè)是有知識(shí)和見解，可以認(rèn)識(shí)到各種人做好事或壞事的理由。在蘇格拉底的觀點(diǎn)中這兩者是統(tǒng)一的，但為什么人有足夠的知識(shí)和認(rèn)識(shí)后，就必然會(huì)選擇“公益”而不是“私利”從而行正義之事呢？我在想這是不是因?yàn)樘K格拉底預(yù)設(shè)了人性本善的前提。除此以外，如果說(shuō)壞沒(méi)有辦法理解好，那么強(qiáng)盜團(tuán)伙內(nèi)部的正義又是如何出現(xiàn)的呢？

這是我對(duì)于前半部分內(nèi)容上的疑問(wèn)，接下來(lái)想說(shuō)一下我對(duì)這本書整體的閱讀感受。

《理想國(guó)》無(wú)疑是一本經(jīng)典的哲學(xué)巨著，我有看到過(guò)一個(gè)短評(píng)：有人說(shuō)有些東西兩千年也不會(huì)變，但更多東西兩千年已面目全非。我覺得這個(gè)評(píng)價(jià)可以從兩方面理解。一方面，人類永遠(yuǎn)有幾個(gè)永恒的問(wèn)題等待解決，當(dāng)我們回顧歷史的時(shí)候就會(huì)發(fā)現(xiàn)這些問(wèn)題其實(shí)在幾千年前就已經(jīng)有了絕妙的思考和解釋；另一方面，歷史人物、歷史事件不能脫離當(dāng)時(shí)的社會(huì)歷史，當(dāng)時(shí)間跨度越大，思想作品的時(shí)代局限性也就越大。從這個(gè)角度上說(shuō)，以我們現(xiàn)在的視角去看《理想國(guó)》的一些理念可能是覺得有些難以接受，但首先用當(dāng)代標(biāo)準(zhǔn)衡量歷史人物以及他們的思想這本身是比較傲慢的，因?yàn)槲覀兘袢者_(dá)到的任何思想成就都離不開無(wú)數(shù)前人肩膀的托舉，并且現(xiàn)如今一切我們覺得先進(jìn)超前的思想在未來(lái)也可能被深刻地批判。蘇格拉底或柏拉圖的思想固然有時(shí)代局限性，具有濃重的理想主義色彩，但對(duì)于那個(gè)時(shí)代而言，他們的見解和洞知無(wú)疑是超前、先進(jìn)的。也可以說(shuō)，古代經(jīng)典的巨著，具體的知識(shí)并不是最重要的，更值得研究的是他們的論辯過(guò)程：包括他們討論的問(wèn)題，他們研究問(wèn)題的方法，他們構(gòu)建的理論體系，以及他們對(duì)問(wèn)題的解答給我們帶來(lái)的迷思或者靈感。關(guān)于論辯過(guò)程以及一些永恒問(wèn)題的解答在先前的報(bào)告和老師的點(diǎn)評(píng)當(dāng)中已經(jīng)有了很充分的討論，因此我想再說(shuō)一些我的其它感想。

《理想國(guó)》通常被認(rèn)為是烏托邦作品，但我也在其中讀到了一些和反烏托邦作品中相似的理念，比如《理想國(guó)》當(dāng)中體現(xiàn)的優(yōu)生學(xué)理論、三種階層理論，讓我聯(lián)想到《美麗新世界》里極度異化的人類流水線式生育體系。烏托邦和反烏托邦的共同特征是有一個(gè)至高的統(tǒng)治者強(qiáng)行規(guī)范了整個(gè)社會(huì)的運(yùn)行秩序，并通過(guò)各種強(qiáng)制手段維持社會(huì)秩序的穩(wěn)定，區(qū)別在于烏托邦的支持者認(rèn)為這必將導(dǎo)致完美的秩序和終極的幸福，反烏托邦者則認(rèn)為這必將導(dǎo)致權(quán)力的異化和人性的喪失。因此我有一個(gè)疑問(wèn)：理想國(guó)中從小通過(guò)教育灌輸傳達(dá)的“良善”和“金屬階層寓言”而促成的社會(huì)穩(wěn)定和美麗新世界中技術(shù)控制每個(gè)人的階層來(lái)達(dá)到的社會(huì)穩(wěn)定有什么本質(zhì)的區(qū)別嗎？關(guān)于這個(gè)問(wèn)題我自己沒(méi)有能思考出很有說(shuō)服力的答案，但是有觀點(diǎn)認(rèn)為可以用康德的絕對(duì)命令理論為蘇格拉底構(gòu)建的理想國(guó)進(jìn)行辯護(hù)，我覺得這是一個(gè)很有價(jià)值的視角，想要分享給大家。

康德的絕對(duì)命令強(qiáng)調(diào)要將人作為目的，而不是手段，在美麗新世界中無(wú)疑情況恰好相反，在那里，每個(gè)人都被作為維持或促進(jìn)社會(huì)穩(wěn)定的工具，科學(xué)技術(shù)得到運(yùn)用，比如用費(fèi)爾巴哈的條件反射原理來(lái)迫使不同階級(jí)的嬰孩具有不同的喜好與性格和基礎(chǔ)階級(jí)意識(shí)，最終達(dá)到更高的生產(chǎn)效率，但人在其中是被奴役的。然而在理想國(guó)中，首先手段是有區(qū)別的，理想國(guó)試圖避免和有所遮掩的內(nèi)容是“不正義比正義更好”“可以通過(guò)向神祭祀來(lái)贖罪”這樣非良善的內(nèi)容，而音樂(lè)和故事的教育是潛移默化而溫良的，最終希望孩童對(duì)實(shí)在的善有深刻的認(rèn)識(shí)，這里的良善也帶有目的論的意味，其本身就是目的。如果個(gè)人良善與正義帶來(lái)對(duì)社會(huì)的益處是自然發(fā)生的，也就不必糾結(jié)這里蘇格拉底到底是不是只把它們作為手段?！傲忌啤薄罢x”可以不僅是人性的本質(zhì)、人性的目的，也可以是有利于整個(gè)城邦的穩(wěn)定發(fā)展的良藥?？偨Y(jié)來(lái)說(shuō)，理想國(guó)與美麗新世界，看起來(lái)同樣為了一個(gè)穩(wěn)定的社會(huì)，但個(gè)體的狀態(tài)卻截然不同。在美麗新世界中，人們無(wú)意識(shí)中被迫淪為社會(huì)穩(wěn)定的棋子，而理想國(guó)中的教育是對(duì)人類的保護(hù)與啟蒙，個(gè)體是以被鼓勵(lì)擁有更多的理性與良善的方式來(lái)實(shí)現(xiàn)社會(huì)的目標(biāo)。這就是兩者之間的差別。當(dāng)然我知道理想國(guó)傳達(dá)了一種客觀唯心主義的思想，柏拉圖設(shè)想了永恒的理念的存在，整個(gè)國(guó)家是為了善理念而運(yùn)行，并且有人性本善的前提，但是美麗新世界是基于唯物的觀點(diǎn)設(shè)定運(yùn)行的。所以我提出的這個(gè)比較本身究竟有沒(méi)有討論的價(jià)值，兩者間有沒(méi)有可比性，也是值得探討的。

李琤：

我主要想針對(duì)前面報(bào)告中談到的兩個(gè)問(wèn)題說(shuō)一下自己的想法和感受，并提出幾個(gè)自己在閱讀這本書中思考產(chǎn)生的問(wèn)題。

首先是針對(duì)《理想國(guó)》這本書里非常重要的洞穴隱喻，剛剛報(bào)告中已經(jīng)為我們做了圖示的介紹。洞穴隱喻可以分為四個(gè)階段，第一階段描述了囚徒在洞穴中的生存處境，第二階段描述了囚徒解放的過(guò)程。有一位囚徒被解除了束縛，站起身來(lái)，轉(zhuǎn)過(guò)頭去看見了身后的火光，但因?yàn)楣饩€耀眼，他感到茫然痛苦，回身朝向墻上更顯而易見的陰影，囚徒的第一次解放由此失敗。第三階段描述了囚徒走出洞穴，獲得了真正的解放。囚徒被拖著走出黑暗的洞穴，來(lái)到陽(yáng)光底下，經(jīng)過(guò)一個(gè)習(xí)慣過(guò)程，他逐漸看清了洞穴外的事物。第四階段描述了囚徒返回洞穴的過(guò)程。他又走了下去，回到自己本來(lái)的座位上坐下，與那些始終被縛的囚徒一起辨認(rèn)墻壁上的陰影。

針對(duì)洞穴隱喻，哲學(xué)界有兩個(gè)比較主流的理解，一是統(tǒng)治論，認(rèn)為洞穴比喻的是城邦，囚徒比喻的是公民，哲人返回洞穴是為了統(tǒng)治。這一種觀點(diǎn)認(rèn)為正義與自利之間的沖突不可避免，促使哲人返回洞穴承擔(dān)起統(tǒng)治責(zé)任的，不是可預(yù)見的未來(lái)的利益，而是正義的必然要求。盡管如此，哲人依然有可能從中獲益：當(dāng)哲人用統(tǒng)治來(lái)回報(bào)城邦的養(yǎng)育之恩時(shí)，他是在用一種善回報(bào)另一種善。

第二種理解是教育論，這一種觀點(diǎn)認(rèn)為構(gòu)建洞穴的意象，是為了強(qiáng)調(diào)哲學(xué)生活和政治生活之間不可逾越的鴻溝。洞穴隱喻的是可見世界，而囚徒不是公民，隱喻的是靈魂。教育論認(rèn)為教育的本質(zhì)不在于將靈魂中本來(lái)缺少的知識(shí)灌輸進(jìn)去，而是迫使靈魂的眼睛“從黑暗的事物上轉(zhuǎn)向光亮”，從生成變化的存在物轉(zhuǎn)向永遠(yuǎn)不變的存在物。我個(gè)人在這兩種理解中更傾向于教育論，因?yàn)榘乩瓐D提到哲學(xué)家應(yīng)當(dāng)是本身不熱衷于政治的人，是愛知識(shí)的人，而驅(qū)使哲學(xué)家返回洞穴的動(dòng)力，最可能的則是將知識(shí)傳播給其他靈魂。通過(guò)教育論去理解柏拉圖的洞穴隱喻，也可以更深刻地了解認(rèn)識(shí)論。

其他我想就柏拉圖關(guān)于正義和政治的觀點(diǎn)進(jìn)行一些思考。柏拉圖的哲學(xué)思想與政治思想密切相關(guān)，他一生都在關(guān)心什么是公正的城邦。他認(rèn)為，社會(huì)的原則首先是專業(yè)分工的原則，“每個(gè)人都必須在國(guó)家中擔(dān)任最適合其本性的職務(wù)”，使社會(huì)勞動(dòng)的技能和數(shù)量能夠優(yōu)于社會(huì)分工之前的情況。按照專業(yè)分工原則，柏拉圖認(rèn)為城邦應(yīng)該由統(tǒng)治者、戰(zhàn)士和生產(chǎn)者三部分組成，三個(gè)階級(jí)也有三種不同的道德。柏拉圖將個(gè)人正義分為三個(gè)部分，分別是理性、激情和欲望。他把人的靈魂比喻為兩匹飛馬和一個(gè)車夫的結(jié)合，理性就是趕馬的車夫，激情和欲望就是兩匹飛馬。個(gè)人正義是指理性、激情和欲望這三個(gè)部分互不侵犯，一個(gè)人的靈魂的三個(gè)部分得到適當(dāng)?shù)膮f(xié)調(diào)和控制，讓靈魂達(dá)到最和諧的狀態(tài)。

柏拉圖認(rèn)為真正的正義的政治統(tǒng)治，是城邦應(yīng)該建立在對(duì)權(quán)力與精神需求的控制之上，讓充滿理性哲學(xué)的正義來(lái)統(tǒng)治整個(gè)城邦，而這正義正是武力與理性的完美結(jié)合。

結(jié)合柏拉圖創(chuàng)作《理想國(guó)》的歷史背景和他個(gè)人生平經(jīng)歷分析。柏拉圖出生時(shí)，正是伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)時(shí)期，長(zhǎng)達(dá)30年的希臘內(nèi)戰(zhàn)使柏拉圖親眼見證了古希臘城邦文明從輝煌走向衰落的全過(guò)程。伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭(zhēng)是雅典從繁榮走向衰落的重要轉(zhuǎn)折點(diǎn)，這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)以雅典的失敗而告終。當(dāng)時(shí)的雅典社會(huì)秩序混亂、公民內(nèi)部階級(jí)矛盾尖銳、貧富差距拉大，戰(zhàn)爭(zhēng)打破了傳統(tǒng)的正義觀，這使得柏拉圖對(duì)當(dāng)時(shí)的體制心生不滿，渴望建立一個(gè)新的正義的社會(huì)體制和政治制度以維持社會(huì)秩序。除此之外，柏拉圖二十多歲時(shí)師從蘇格拉底，十分敬重蘇格拉底。然而，蘇格拉底卻被雅典民眾以荼毒青年和不敬神的罪名判處死刑。

因此柏拉圖提出了自己對(duì)于改變政治現(xiàn)狀的設(shè)想：三波改革。第一波改革需要私人的財(cái)產(chǎn)被進(jìn)行限制，然后再逐步地廢除私有的財(cái)產(chǎn)；第二波改革要廢除家庭的存在；第三波改革就是在之前改革的基礎(chǔ)上建立起哲學(xué)王的政治統(tǒng)治。

我個(gè)人覺得柏拉圖關(guān)于政治和正義的觀念十分深刻，雖然從今天的角度來(lái)看其中政治體制的現(xiàn)實(shí)意義不是非常大，但是思考問(wèn)題的哲學(xué)態(tài)度和分析方法都很有借鑒意義，包括剛剛介紹的五種政治體制的特點(diǎn)，在當(dāng)今世界很多小國(guó)都能看到影子。例如目前的以色列我個(gè)人認(rèn)為就是一種僭主統(tǒng)治，擁有一個(gè)瘋狂的統(tǒng)治者對(duì)于整個(gè)國(guó)家而言將是一種毀滅性的打擊，并且很難再回歸正義的正軌。僭主統(tǒng)治應(yīng)該就是哲學(xué)王統(tǒng)治的反面。

最后我想針對(duì)書中的兩個(gè)部分提出小問(wèn)題。理想國(guó)中提到為了讓女性和男性同等地位地參與政治和生產(chǎn)生活，要統(tǒng)一育兒。即所有的幼兒都將由育兒所撫養(yǎng)，并且父母永遠(yuǎn)不會(huì)知道誰(shuí)與自己有血緣關(guān)系，同時(shí)期出生的所有孩子都是他們的子女。為了維持城邦“保衛(wèi)者”種族的純潔，最差的孩子與殘疾的孩子會(huì)在一個(gè)不為人知的地方被處理掉，而私生子直接被禁止降生。有學(xué)者認(rèn)為這是古希臘女性主義思想的萌芽，但我個(gè)人對(duì)于這種比較絕對(duì)和機(jī)械的親子關(guān)系處理方法可能抱有一些疑惑。其次是理想國(guó)中花費(fèi)了大量篇幅討論詩(shī)歌和音樂(lè)對(duì)于青年人的教育作用，這點(diǎn)在東方文化中其實(shí)相對(duì)少見，想就這一問(wèn)題請(qǐng)教一下東西方教育的差異。

【老師點(diǎn)評(píng)】

李老師：

早期的哲學(xué)著作有一個(gè)明顯的特點(diǎn)，因?yàn)樵诖酥安](méi)有很多著作，不同于現(xiàn)在的人寫文章引經(jīng)據(jù)典，他們作品中“純思”的內(nèi)容很多，這一點(diǎn)非常了不起。西方有一位哲學(xué)家叫懷特海，他評(píng)價(jià)說(shuō)整個(gè)西方哲學(xué)都是柏拉圖哲學(xué)的腳注，比如可見世界與可知世界的二分、肉體和靈魂的分離、此岸世界與彼岸世界的劃分等，西方哲學(xué)到現(xiàn)在都離不開這些理論，只是在后面對(duì)其中的某一點(diǎn)作出了進(jìn)一步的發(fā)展。

《理想國(guó)》這本書的內(nèi)容非常豐富，大家在讀的時(shí)候要有耐心。另外在翻譯過(guò)程中產(chǎn)生的一些問(wèn)題可能會(huì)影響對(duì)內(nèi)容的理解，建議大家如果有興趣可以聽一下復(fù)旦大學(xué)丁耘教授關(guān)于《理想國(guó)》的講解，他就談到了這一方面的問(wèn)題。其實(shí)《理想國(guó)》就像《紅樓夢(mèng)》一樣，可以引發(fā)許多不同的解讀，我們拋開它談到的哲學(xué)觀念，其中的大義微言、春秋筆法也有很多。其實(shí)柏拉圖年輕的時(shí)候本來(lái)是想走文學(xué)道路的，所以他拿著自己寫的詩(shī)去給蘇格拉底看，蘇格拉底覺得他不適合這條路，后來(lái)柏拉圖把自己的作品燒了，追隨蘇格拉底學(xué)習(xí)哲學(xué)。但是柏拉圖的文學(xué)天賦是很高的，就《理想國(guó)》這本書而言，即便你可以不把它當(dāng)作哲學(xué)書來(lái)看，當(dāng)作戲劇作品來(lái)看也是可以的，實(shí)際上它的英文版本采用的格式也都像莎士比亞的戲劇一樣，在前面列明了人物表以及出場(chǎng)的順序，整體就像一個(gè)劇本。

就本書的內(nèi)容而言，蘇格拉底之死是一個(gè)重要的背景。當(dāng)時(shí)蘇格拉底之死有兩個(gè)罪名，一個(gè)是不信雅典的神，這在當(dāng)時(shí)是一個(gè)非常嚴(yán)重的罪行，相當(dāng)于叛國(guó)。另一個(gè)罪就是腐化青年，他用自己“蘇格拉底式”的對(duì)話方式引導(dǎo)青年，這在這本書中也體現(xiàn)得很鮮明，所以蘇格拉底被稱為思想的助產(chǎn)士。在開篇的時(shí)候講到蘇格拉底去獻(xiàn)祭，獻(xiàn)祭的是色雷斯的神，而不是雅典的神；另一點(diǎn)就是這里提到蘇格拉底是被強(qiáng)留下來(lái)給貴族講課的。這兩個(gè)點(diǎn)就暗含了對(duì)蘇格拉底兩個(gè)罪名的還擊，這是春秋筆法的一個(gè)體現(xiàn)。此外蘇格拉底被處死還有一個(gè)原因，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)雅典的民主制有一段時(shí)間被推翻了，實(shí)行了寡頭制，有一種說(shuō)法是當(dāng)時(shí)是三十僭主，既然是三十個(gè)就不再是僭主制而是寡頭制。但是后來(lái)民主派又推翻了這種制度，重新實(shí)行民主制。但是在之前政變的過(guò)程中，有一部分參與者是蘇格拉底的門徒，民主派認(rèn)為這些人是受了蘇格拉底的影響，這是他被處死的一個(gè)政治原因。

這本書中還有一個(gè)很典型的春秋筆法，是他采用對(duì)話的方式如同戲劇一樣，是為了回應(yīng)古希臘戲劇家阿里斯托芬，阿里斯托芬在自己的戲劇中將蘇格拉底描寫得很壞，說(shuō)年輕人聽了蘇格拉底的教導(dǎo)之后回去打自己的父親，這是雅典的信仰中所不能容許的。柏拉圖于是通過(guò)寫這樣一個(gè)戲劇來(lái)描寫一個(gè)不一樣的蘇格拉底予以回?fù)簟６@個(gè)對(duì)話之所以會(huì)選擇在比雷埃夫斯港，是因?yàn)檫@里是當(dāng)時(shí)民主派戰(zhàn)敗后退守的地方，而且港口也崇尚自由和民主，因?yàn)樗枰Q(mào)易和人員的流動(dòng)，比如書中的人物克法洛斯就不是雅典人。在這個(gè)地方有外國(guó)人、水手，有水手就意味著有窮人，因?yàn)樵谘诺溆幸粋€(gè)很奇怪的制度，就是服兵役要自己帶裝備，所以如果太窮的話都不能當(dāng)兵，這樣就喪失了很多的政治權(quán)利，但是窮人可以去做水手當(dāng)海軍。大家看這里除了蘇格拉底以外，一共有十個(gè)人，也是暗喻了當(dāng)時(shí)存在的一個(gè)抵抗的十人團(tuán)體。這些都能夠很好地體現(xiàn)這本書中的大義微言。

此外，書中有一些被中文翻譯所掩蓋的問(wèn)題大家要注意。比如這里開篇提到的是“來(lái)到”比雷埃夫斯港，但是英文里面用的是“went

down to”，就是“下到”這里。“下到”這個(gè)詞的隱喻就是，這些哲學(xué)家本來(lái)是不屑于和一般人打交道的，但是他們沒(méi)有辦法，因?yàn)槿绻麄儾怀鰜?lái)?yè)?dān)任統(tǒng)治者就會(huì)受到懲罰，所以他們是被迫來(lái)到這里。進(jìn)一步的意思是說(shuō)，蘇格拉底本來(lái)是遠(yuǎn)超世俗的人，他施教完全是迫不得已、降尊紆貴，所以是“went down to”，這一點(diǎn)在后面的洞穴隱喻中也用了同樣的表述。這本書的譯名也存在這樣的問(wèn)題，它的翻譯“理想國(guó)”跟原名也不一樣，它的原名叫“Politeia”意思是城邦之治，有的翻譯根據(jù)它的英文名“Republic”把它翻譯成“共和國(guó)”，這個(gè)就更是謬以千里，因?yàn)檫@里本身就沒(méi)有推崇共和制。剛剛有同學(xué)談到要到實(shí)踐中去找這種理想國(guó)的例子，其實(shí)柏拉圖所設(shè)想的就是一個(gè)小國(guó)寡民的世界，城邦是自給自足的，但是如果要屹立在世界之林，單純靠哲學(xué)思想肯定是活不下去的。像馬可·奧勒留，他一輩子過(guò)得很辛苦，大概五十多歲就死了，他是一個(gè)非常理性和節(jié)制的人，但是他統(tǒng)治的成果不是很理想，大家可以去看他的《沉思錄》，這種理想的狀態(tài)在現(xiàn)實(shí)中是很難實(shí)現(xiàn)的，大家只要記住那個(gè)最初的模型。

這本書中有一些隱藏的意思大家可以去挖掘，比如蘇格拉底被玻勒馬霍斯強(qiáng)留之后說(shuō)“你瞧瞧我們是多少人？”這就代表著民主制。后面又說(shuō)“要么留在這，要么就干上一仗”，這里的翻譯也丟失了原來(lái)的意思，原來(lái)的意思大概是說(shuō)“要么你證明自己是強(qiáng)者”，這就對(duì)應(yīng)了強(qiáng)者利益。但是蘇格拉底說(shuō)還有第三種辦法，就是說(shuō)服他們，這就對(duì)應(yīng)著智慧。后面索福克雷斯說(shuō)自己就像從“一個(gè)又瘋又狠的奴隸主手里掙脫出來(lái)了似的”，這里“奴隸主”原文用的是“僭主”。再有就是后面蘇格拉底說(shuō)“克法洛斯，您說(shuō)得妙極了。不過(guò)講到正義嘛……”，但是上文并沒(méi)有提到“正義”這一話題，也是因?yàn)樽g者在翻譯的時(shí)候沒(méi)有應(yīng)和上下文，實(shí)際上前面“作惡”一詞的英文對(duì)應(yīng)的是“unjustness”，也就是不正義。

后面關(guān)于正義的討論，則是將人的討論放大到一個(gè)城邦，正義就是靈魂的各個(gè)部分各司其職，對(duì)應(yīng)著城邦的秩序，哲學(xué)王對(duì)應(yīng)的就是人的理性。在柏拉圖乃至古希臘哲學(xué)中理性是非常重要的，比如斯多葛派就強(qiáng)調(diào)節(jié)制。所以柏拉圖對(duì)藝術(shù)比較鄙視，他認(rèn)為藝術(shù)是模仿之模仿，會(huì)腐蝕人的理性。因此可以看到這里是有內(nèi)在隱喻的。

所以偉大的作品就是這樣，除了文本本身，你還可以讀出別的東西。我們可以假設(shè)柏拉圖根本不想談?wù)?，而是單純?cè)谡勳`魂，但是因?yàn)槔锩嬷v得很豐富細(xì)致，所以把它單獨(dú)拿出來(lái)當(dāng)作政治理論來(lái)看也是可以的，這就是偉大的作品的特點(diǎn)，文本往往是大于作者的。包括里面關(guān)于教育、男女平等問(wèn)題都對(duì)后世有啟發(fā)意義，甚至有的對(duì)話中已經(jīng)有了近代社會(huì)契約論的痕跡。剛剛也有同學(xué)結(jié)合《美麗新世界》來(lái)談這里的烏托邦，這很好，其實(shí)反烏托邦也可以從中推出來(lái)。但是當(dāng)他在用城邦和人對(duì)應(yīng)的時(shí)候我們就要思考，他們到底能不能完全對(duì)應(yīng)起來(lái)。當(dāng)我們?cè)谡勔粋€(gè)人的時(shí)候有一個(gè)前提是成立的，就是一個(gè)人當(dāng)然是一個(gè)整體，但在一個(gè)城里面，每一個(gè)人都是一個(gè)單獨(dú)的個(gè)體，而《理想國(guó)》的構(gòu)想就是完全用城邦的利益吸收了個(gè)體的利益，這實(shí)際上就是二者不合的地方。另一個(gè)就是一個(gè)人可以盡可能地保持自己的理智，但是對(duì)于一個(gè)城邦而言如何保證它的統(tǒng)治永遠(yuǎn)是理性的。史鐵生說(shuō)過(guò)“人永遠(yuǎn)只能走向天堂而不能走到天堂”，我們現(xiàn)實(shí)的許多制度并不是完美的，只是因?yàn)槲覀冋也坏礁玫闹贫取．?dāng)然關(guān)于這一點(diǎn)，柏拉圖也清楚地知道這只是一個(gè)理念。另外柏拉圖提到了善的問(wèn)題，他認(rèn)為善是一個(gè)自明的東西，可以把惡的部分自動(dòng)刪除，這就和彌爾頓的觀點(diǎn)不同，他認(rèn)為人的分辨能力要從善惡的對(duì)立中獲得，如果一開始就把惡的東西拿掉，那誰(shuí)來(lái)保證善的東西永遠(yuǎn)是對(duì)的。而且如果一個(gè)人不知道惡是什么的話，萬(wàn)一突然接觸到反而可能會(huì)走向墮落。所以書中在講法官的時(shí)候就說(shuō)要找一個(gè)年長(zhǎng)的既知道善也知道惡的人。關(guān)于正義的理解，也要和我們現(xiàn)代的正義區(qū)別開來(lái)，我們現(xiàn)在講的正義都是社會(huì)制度層面，書中講的正義是指人的德行、理性、節(jié)制，人的各種特質(zhì)各司其職。

通過(guò)這樣的梳理大家可能會(huì)更清楚一些。另外因?yàn)榘乩瓐D的對(duì)話之間都是有關(guān)聯(lián)的，如果大家對(duì)某一部分對(duì)話有興趣，還可以去看看其他關(guān)聯(lián)的對(duì)話，這之間是有連貫性的。所以也有一種說(shuō)法是《理想國(guó)》是柏拉圖其他對(duì)話錄的腳注。

另外大家可以從閱讀中看到一些中西方文化的共性，比如我們?cè)?jīng)講過(guò)孔子述而不作，柏拉圖也是類似。再有就是里面關(guān)于詩(shī)和音樂(lè)，我們古代也非?？粗卦?shī)教和樂(lè)教，但并不是把它當(dāng)作一種娛樂(lè)的工具，而是教化的工具，強(qiáng)調(diào)溫柔敦厚，如何溫柔敦厚，就是要哀而不傷，樂(lè)而不淫，大家看詩(shī)經(jīng)就是如此。詩(shī)歌最早還可能和巫術(shù)、祭祀有關(guān)，比如屈原的很多詩(shī)就是如此，所以詩(shī)歌還有一個(gè)功能就是保存?zhèn)鹘y(tǒng)。

如果和我們知識(shí)產(chǎn)權(quán)法結(jié)合起來(lái)有兩點(diǎn)可以關(guān)注。一個(gè)是關(guān)于idea和expression的區(qū)分。其實(shí)柏拉圖的觀點(diǎn)吸收了很多前人哲學(xué)家的觀點(diǎn)，他們都在不同程度上承認(rèn)了在一個(gè)具體事物后面是有一個(gè)“一”的存在的，但是柏拉圖不一樣。之前的觀點(diǎn)提出的“一”只是在概念上的，是說(shuō)普遍性是在特殊性之中的，比如許多具體的馬，那么馬這個(gè)概念是從具體的馬中抽象出來(lái)的。但是柏拉圖是將這個(gè)“一”實(shí)體化了，叫做理念，它不依賴于具體而存在，在具體之前就已經(jīng)有了這個(gè)理念，這種觀點(diǎn)就很容易走向上帝。所以他的具體就叫做分有。我們?cè)诶斫庵R(shí)產(chǎn)權(quán)法上的idea的時(shí)候就可以和這個(gè)結(jié)合起來(lái)。另一個(gè)是我們講到創(chuàng)造者的時(shí)候說(shuō)作品是人創(chuàng)造的，但是這種創(chuàng)造觀是近代才有的，古希臘時(shí)期就只是一個(gè)模仿者。

【自由討論】

熊超成：

剛剛師弟師妹的報(bào)告非常的全面，給了我很多啟發(fā)，讓我對(duì)以前在讀這本書時(shí)候沒(méi)有注意到的問(wèn)題都有了更深入的了解，收獲很大。

李老師：

我們學(xué)法學(xué)的還是要讀一些哲學(xué)的書，我們法學(xué)領(lǐng)域的很多專業(yè)術(shù)語(yǔ)最早都來(lái)源于哲學(xué)。

熊超成：

老師剛剛談到柏拉圖與其他哲學(xué)家在關(guān)于“一”和“多”的問(wèn)題上的區(qū)別，讓我很受啟發(fā)，我聯(lián)想到了康德也提到過(guò)關(guān)于“物自體”和“現(xiàn)象界”的區(qū)分，“物自體”本身不能直接把握，但是又是客觀存在的，想問(wèn)一下老師這兩者是不是一樣的呢？

李老師：

這個(gè)還不完全一樣，因?yàn)椤拔镒泽w”和“現(xiàn)象界”是已經(jīng)存在的，而我能夠把握的只能是“現(xiàn)象界”。然后我就先假定，為什么會(huì)有“現(xiàn)象界”，因?yàn)檫@背后有一個(gè)“物自體”，所以這是從認(rèn)識(shí)論的角度來(lái)談的，而不是說(shuō)“物自體”是“現(xiàn)象界”的源頭，而且這兩者是不能分離的，所以也是不一樣的。

任正正：

我也從大家的分享中學(xué)到了很多，我想到了一個(gè)問(wèn)題是，如果在一個(gè)城邦中所有人都是哲學(xué)家，那么這就是柏拉圖的理想國(guó)嗎。剛剛聽到老師的分析，我認(rèn)為不是的，這只是另一個(gè)洞穴而已。另外我也非常同意老師說(shuō)的對(duì)于人性本善的說(shuō)法，我們只有知道了什么是惡，才能更加清楚的知道什么是善。

李老師：

關(guān)于你提到的這個(gè)問(wèn)題，柏拉圖自己也不認(rèn)同所有人都是哲學(xué)家，而是要分等級(jí)，比如他說(shuō)有的人天生就是金子，有的人就是銀子，他認(rèn)為這是一種高貴的謊言，甚至是一種藥，只要最后大家都安分了，城邦和諧共處了那么就是好的。

李琤：

老師我想請(qǐng)教一下，《理想國(guó)》中這本書中設(shè)想的政治體制在當(dāng)今社會(huì)下基本沒(méi)有現(xiàn)實(shí)意義，請(qǐng)問(wèn)我們?nèi)绾卫斫膺@樣的經(jīng)典作品呢？

李老師：

現(xiàn)實(shí)中有很多理論的實(shí)用性并不是很直接的，并不是用它可以生產(chǎn)出一個(gè)東西，但是它可能會(huì)改變?nèi)说乃季S。比如宗教，我們很難證明宗教到底有什么作用，但是有宗教的國(guó)家和沒(méi)有宗教的國(guó)家之間有著很明顯的不同。實(shí)際上西方哲學(xué)中保持著這種此岸與彼岸的區(qū)分，這對(duì)于個(gè)人道德與品行的培養(yǎng)是有一定作用的。我們中國(guó)古代社會(huì)表現(xiàn)出了一定的“早熟”，比如“子不語(yǔ)怪力亂神”，儒家很早讓我們擺脫了巫術(shù)和迷信，但是存在的一個(gè)問(wèn)題是可能會(huì)減損我們對(duì)未知的熱情和探索，而更加追求經(jīng)世致用，對(duì)于宗教的情結(jié)反而很有限的。這種差異也是值得我們思考的。

關(guān)于性善和性惡，我自己比較贊同鄧曉芒的一個(gè)觀點(diǎn)。他對(duì)于原罪的解釋是這樣的，人吃了蘋果之后有了分辨能力和自由意志，原來(lái)是一派天真，而一旦有了自由意志就有可能為惡，這就是我們的原罪。我們每個(gè)人在個(gè)別情況下都可能為惡，因?yàn)槲覀儾皇鞘ト?，只是我們用理性?lái)管著自己的惡性。因此我們最終要保證自己的光明戰(zhàn)勝陰暗面就可以了。

蘇澤祺：

謝謝老師的指導(dǎo)！非常感謝老師和同學(xué)們參加今天的讀書會(huì)，《理想國(guó)》這本書確實(shí)還有很多值得我們進(jìn)一步學(xué)習(xí)的，大家之后還可以反復(fù)閱讀。今天的讀書會(huì)到此結(jié)束，謝謝大家的參與！